Tornesi per Candia (Legenda greca)

[417sonia]

Buona giornata

Nel forum ci sono parecchie discussioni che riguardano la monetazione veneziana per l'isola di Candia (Creta) relativa al doge Giovanni Corner I, tra queste non poche riguardano i "Tornesi", coniati con il numerale di 60, 30, 15 ed aventi la legenda in greco.

Vero è che quelle emesse sotto questo doge non furono le prime monete coniate con le legende in greco; ricordiamo infatti i 30 tornesi, sempre coniati per Candia sotto il dogato di Antonio Priuli, ma tale coniazione, unitamente alla versione con la legenda in latino, va annoverata tra le prove e certamente di non facile reperibilità.

Quelle coniate sotto il dogato di Giovanni Corner I sono sicuramente più reperibili (soprattutto quelle da 60 Tornesi), benché considerate, a seconda del numerale, da R a R2.

Quello che resta irrisolto è il perché delle legende scritte in greco. Avete qualche idea sulla motivazione?

Personalmente mi sono fatto questa idea:

Candia era, all'epoca e di fatto, l'unico possedimento veneziano in area greca che avesse una sua specifica monetazione; era la prima per estensone territoriale (gli altri pochi possedimenti veneziani di Cerigo, Andro e Tino erano, al confronto, delle isolette) ed era l'unica isola con presente una cospicua popolazione di lingua greca.

Stante questa premessa, ritengo che la concessione di apporre la legenda in greco su queste monete, fosse di pura "benevolenza", un modo per compiacere la popolazione greca dandogli considerazione, senza correre il rischio che altri possedimenti potessero chiedere altrettanto.

Che ne pensate? Avete qualche evidenza in proposito?

Di seguito i 60 Tornesi

saluti

Luciano

 

[gigetto13]

Sono d'accordo con te Luciano.

Benevolenza mi pare il termine appropriato, soprattutto considerando come dici l'ampia popolazione di "occupati" greci rispetto agli "occupanti" veneziani. La stessa scelta di indicare poi il valore in tornesi (ma con l'aggiunta sull'altro lato del numerale veneziano) avrà sicuramente avuto una motivazione di non voler rivoluzionare la tradizionale circolazione dell'isola (come per altro anche per i 2,5 e i soldini anonimi).

In ogni caso, la presenza del leone marciano, peraltro a mio avviso una delle più riuscite del periodo in quanto a monumentalità, doveva far capire chi comandava.

Ecco il mio 30 tornesi (per il 15 temo dovrò aspettare ancora )

[417sonia]

Ciao

A me manca anche il Trianta .....

Il tuo è proprio bello!

saluti

luciano

[DOGE82]

Buonasera. Sì, Probabilmente le scritte in greco erano per far sì che la popolazione locale di madrelingua greca non si sentisse colonizzata. In questo modo forse si sentivano un po' più inclusi nella repubblica e non semplice colonia. Complimenti per le 2 monete. Io non ho niente per quanto riguarda le monete delle isole greche, dovrò provvedere prima o poi ?

Saluti. 

[gigetto13]

mutatis mutandis, un po' quello che succederà alla fine della repubblica, quando gireranno gli spiccioli austriaci, inizialmente con la dicitura in tedesco scheidemunze, poi sostituita intelligentemente con la traduzione "moneta spicciola pel regno Lombardo veneto" 

Modificato 24 Gennaio, 2019 da gigetto13

[fabry61]

La ricostruzione non fa una piega. Certo la scelta può essere controcorrente ma va vista nell'ottica del futuro. La Serenissima dopo la perdita di Cipro aveva bisogno di maggior coerenza interna fra il governo dell'isola e la sua popolazione che già in passato aveva dato segni di inzofferenza.

Anche forse perchè temeva che il vicino turco spostasse le proprie mire proprio alla ricca isola. E la lunga guerra stremò entrambi i contendenti che non ebbero più la forza di essere protagonisti nella nuova Europa.

[fabry61]

Tanto di cappello ad una moneta del genere.

[417sonia]

Splendida!

E' un tuo nuovo acquisto?

[gigetto13]

spererei davvero di sì, ma temo di no... sentiamo cosa ci dice @fabry61

 

[DOGE82]

Eh gran bella moneta!! 

[fabry61]

No mi dispiace. Se volete vederla andate veloci in baia. LANZ VENEDIG

Modificato 1 Aprile, 2019 da fabry61

[fabry61]

Al momento 500 euro ben spesi

[VENECIAS]

wow 1300 euro aggiudicato

[417sonia]

37 minuti fa, VENECIAS dice:

wow 1300 euro aggiudicato

Accipicchia!

Non mi sarei aspettato un importo simile.

[Arka]

Quello della NAC 108 ha fatto 1600 + diritti...

Arka

Diligite iustitiam

[eracle62]

Mai capitata una...

Stupenda tipologia, mi piacerebbe averne una..

Sarà che tutti gli anni ultimamente sono in Grecia, e sarà che questa bivalenza mi affascina davvero molto..

Sarà..

[VENECIAS]

ritorna in asta ahahah 

https://www.ebay.it/itm/LANZ-VENEDIG-FUR-CANDIA-KRETA-30-TORNESI-VENEDIG-ANTONIO-PRIULI-LOWE-MA800/372666594991?hash=item56c4a8f6af:g:lw0AAOSwaplcmhMp&frcectupt=true

[fabry61]

Che rotti in c...

Non mi aspettavo un comportamento del genere da parte di Lanz. O hanno provato  ad alzare i prezzi con un falso account e gli è rimasto il cerino in mano oppure era un offerente fasullo.

Ben gli stà.

[VENECIAS]

7 minuti fa, fabry61 dice:

Che rotti in c...

Non mi aspettavo un comportamento del genere da parte di Lanz. O hanno provato  ad alzare i prezzi con un falso account e gli è rimasto il cerino in mano oppure era un offerente fasullo.

Ben gli stà.

Molti venditori su ebay si alzano le aste.. io personalmente lo trovo un comportamento ridicolo che non porta a niente se non a farsi scoprire. Mi piacerebbe anche sapere come mai le aste numismatiche fanno quasi sempre prezzi  più alti di ebay e oltre al prezzo finale già di per se alto ci sono pure i diritti e spedizioni costose. Più volte sono stato obbligato a pagare 30 euro di spedizione assicurata per 100 euro di valore...

[fabry61]

11 minuti fa, VENECIAS dice:

Molti venditori su ebay si alzano le aste.. io personalmente lo trovo un comportamento ridicolo che non porta a niente se non a farsi scoprire. Mi piacerebbe anche sapere come mai le aste numismatiche fanno quasi sempre prezzi  più alti di ebay e oltre al prezzo finale già di per se alto ci sono pure i diritti e spedizioni costose. Più volte sono stato obbligato a pagare 30 euro di spedizione assicurata per 100 euro di valore...

Perfettamente d'accordo. Io cerco sempre un accordo e molte case mi spediscono solo con raccomandata e tariffa sui 7 più 10 di assicurazione.

[gigetto13]

in effetti mi pareva quantomeno "altina" come aggiudicazione.

alquanto sospettosa.

vediamo a quanto va adesso su ebay, fateci sapere.

[eracle62]

Sarebbe da fargliela schizzare alle stelle...

Come si faceva una volta con i furbetti del quartiere...

[417sonia]

Buona giornata

A pensare male si fa peccato, però, spesso, ci si azzecca.

saluti

luciano

[ANDREA1982]

Il 24/1/2019 alle 12:34, gigetto13 dice:

Sono d'accordo con te Luciano.

Benevolenza mi pare il termine appropriato, soprattutto considerando come dici l'ampia popolazione di "occupati" greci rispetto agli "occupanti" veneziani. La stessa scelta di indicare poi il valore in tornesi (ma con l'aggiunta sull'altro lato del numerale veneziano) avrà sicuramente avuto una motivazione di non voler rivoluzionare la tradizionale circolazione dell'isola (come per altro anche per i 2,5 e i soldini anonimi).

In ogni caso, la presenza del leone marciano, peraltro a mio avviso una delle più riuscite del periodo in quanto a monumentalità, doveva far capire chi comandava.

Ecco il mio 30 tornesi (per il 15 temo dovrò aspettare ancora )

Bellissima

6 ore fa, 417sonia dice:

Buona giornata

A pensare male si fa peccato, però, spesso, ci si azzecca.

saluti

luciano

Puoi ben dirlo!

[Faletro78]

Intanto a 8 giorni dalla chiusura siamo ad oltre 300€ ....