I greci usavano il microscopio ?

[Kingleo]

È noto a tutti che le monete coniate nella magna Grecia siano qualitativamente superiori a quelle dei romani. Questa differenza non è stata mai attribuita a scoperte tecniche che i greci avevano fatto è che non hanno mai comunicato alla futura razza dominante (i romani).

Se guardiamo una delle più famose monete siciliane vediamo dettagli difficilmente ...non solo realizzabili ma anche vederli ad occhio nudo. Nella quadriga dei cavalli si possono notare anche gli ATTRIBUTI SESSUALI dei cavalli.

Come potevano incidere dettagli così fini senza un microscopio...da noi usato per apprezzare tutta la perfezione di queste monete?

Gli archeologi non ci hanno mai detto che 2500 anni fa si conoscesse un oggetto che fosse utilizzato per ingrandire di 5/10 volte le immagini...eppure sono esposti in tutti i musei , ma nessuno se ne è mai accorto.

Viviamo in un epoca dove vige la “specializzazione”. Pertanto un archeologo non è un ottico e può succedere che interpreti male i manufatti di quel passato.

Guardiamo una foto di ampolle e vetri romani. Ve ne è uno in alto a sinistra che ha la “pancia” perfettamente rotonda. I vasi sono esposti VUOTI, ma se li riempissimo di semplice acqua ci accorgeremmo che quel vaso rotondo diventerebbe una lente d’ingrandimento molto efficiente.

Se infatti ci poniamo davanti al vaso e mettessimo le mani (con il conio) dietro il vaso pieno d’acqua, vedremmo le immagini molto ingranditi.

Se questa ipotesi è realistica, i coniatori della magna Grecia avrebbero fatto realizzare dei vasi in vetro soffiato di diametri maggiori che avrebbero consentito ingrandimenti molto superiori.

I greci ....avevano un microscopio che ha fatto la differenza con i coniatori romani, che pur avendone la tecnologia, non l’hanno mai capita ..e la differenza di stile si vede molto bene.?

Modificato 13 Gennaio, 2019 da Kingleo

[Legio II Italica]

Salve , i Greci non usavano il …...."microscopio" , ma probabilmente si servivano per incidere le matrici delle monete di lenti asferiche lavorate dal cristallo di rocca , il quarzo ; questa capacita' di ingrandire del quarzo , lavorato in forma particolare , era gia' conosciuta al tempo degli Assiri .

http://www.sentistoria.org/index.php/articoli/doc_view/64-antiche-lenti

[Kingleo]

Siamo ovviamente nel campo delle ipotesi. Ritengo comunque più comodo per un incisore lavorare con le mani dietro una ampolla in vetro che dietro una lente asferica...di difficile realizzazione rispetto ad unampolla di vetro soffiato. Comunque si gira la cosa...un qualche metodo per ingrandire le immagini dovevano averlo. I romani non avevano il gusto per le scoperte tecnologiche e dove le trovavano le sopprimevano...a meno che avessero qualche applicazione militare. Penso alla scoperta delle macchine a vapore, o alla realizzazione di manufatti con ingranaggi dentati come il meccanismo di Antikitera...o gli specchi ustori di Archimede, tutte scoperte di origine greca...PRIMA che diventassero provincie romane.

[Legio II Italica]

"I romani non avevano il gusto per le scoperte tecnologiche e dove le trovavano le sopprimevano……" ?

Questa e' una sua affermazione del tutto personale non convalidata dalla realta' ingegneristica in tutti i campi , dei Romani .

[Littore]

Taluno ritiene, comunque, che (forse) anche i Romani facessero uso di lenti.

https://www.lastampa.it/2017/12/14/scienza/gli-antichi-romani-sapevano-creare-lenti-da-vista-e-gi-pensavano-al-laser-e-al-cinema-IQBtdCqQHJPVzUzolqWUhN/pagina.html

[Legio II Italica]

1 ora fa, Littore dice:

Taluno ritiene, comunque, che (forse) anche i Romani facessero uso di lenti.

https://www.lastampa.it/2017/12/14/scienza/gli-antichi-romani-sapevano-creare-lenti-da-vista-e-gi-pensavano-al-laser-e-al-cinema-IQBtdCqQHJPVzUzolqWUhN/pagina.html

Specialmente nella glittica e per incidere le pietre che spesso presentavano particolari piccolissimi quasi microscopici , oppure le matrici delle monete , si usavano degli appoggi per le lenti in modo di tenere libere le mani nel lavoro . 

 

Modificato 13 Gennaio, 2019 da Legio II Italica
e.........

[Kingleo]

Mi spiace ma non è una mia personale interpretazione della storia ma un dato di fatto.

2000 anni fa in grecia sono state inventate DUE delle più importanti invenzioni dell'umanità :

1 - L'utilizzo del Vapore per spostare oggetti e cose

2 - La creazioni di ingranaggi dentati per realizzare macchine complesse simili ai nostri primi computer.

Queste due invenzioni hanno portato 1700 anni dopo alla creazione di quella che viene definita "la rivoluzione industriale" che fece dell'inghilterra un'impero industriale.

Già 2000 anni fa i greci avevano la possibilità di creare macchine tipo il treno..ma anche macchine più complesse. 

Purtoppo i romani non vollero investire in questo tipo di tecnologia preferendo utilizzare gli schiavi (e quindi la forza umana) rispetto ad una società delle macchine a cui OGGI noi siamo abituati.

Forse questa scelta fu determinata dal fatto che i Senatori romani detenevano il monopolio della vendita degli schiavi e hanno avuto paura di perdere un grosso business.

Quello che molti si chiedono è ...dove saremmo oggi se 2000 anni fa avessimo iniziato a creare macchine con ingranaggi mosse dal vapore ?

 

PS: nella foto allegata la radiografia del meccanismo di antikitera che riusciva a calcolare tutte le fasi lunari e solari. Nessun meccanismo di questo tipo sarà MAI costruito per almeno altre 1500 anni

Modificato 13 Gennaio, 2019 da Kingleo

[Euskadi]

15 minuti fa, Kingleo dice:

Mi spiace ma non è una mia personale interpretazione della storia ma un dato di fatto.

2000 anni fa in grecia sono state inventate DUE delle più importanti invenzioni dell'umanità :

1 - L'utilizzo del Vapore per spostare oggetti e cose

2 - La creazioni di ingranaggi dentati per realizzare macchine complesse simili ai nostri primi computer.

Queste due invenzioni hanno portato 1700 anni dopo alla creazione di quella che viene definita "la rivoluzione industriale" che fece dell'inghilterra un'impero industriale.

Già 2000 anni fa i greci avevano la possibilità di creare macchine tipo il treno..ma anche macchine più complesse. 

Purtoppo i romani non vollero investire in questo tipo di tecnologia preferendo utilizzare gli schiavi (e quindi la forza umana) rispetto ad una società delle macchine a cui OGGI noi siamo abituati.

Forse questa scelta fu determinata dal fatto che i Senatori romani detenevano il monopolio della vendita degli schiavi e hanno avuto paura di perdere un grosso business.

Quello che molti si chiedono è ...dove saremmo oggi se 2000 anni fa avessimo iniziato a creare macchine con ingranaggi mosse dal vapore ?

 

PS: nella foto allegata la radiografia del meccanismo di antikitera che riusciva a calcolare tutte le fasi lunari e solari. Nessun meccanismo di questo tipo sarà MAI costruito per almeno altre 1500 anni

 

questa é una rilettura della storia faziosa , parziale ed estremamente semplificata fino al punto da sembrare falsa.

Modificato 13 Gennaio, 2019 da Euskadi

[gigetto13]

Gombloddo!

[cabanes]

37 minuti fa, Kingleo dice:

Già 2000 anni fa i greci avevano la possibilità di creare macchine tipo il treno..ma anche macchine più complesse. 

Purtoppo i romani non vollero investire in questo tipo di tecnologia preferendo utilizzare gli schiavi (e quindi la forza umana) rispetto ad una società delle macchine a cui OGGI noi siamo abituati.

Ho già letto, anni fa, che le conoscenze, fisiche prima che tecnologiche, dei greci avrebbero loro permesso di "inventare" le macchine (macchina, in linguaggio ingegneristico, è qualunque dispositivo atto a trasformare energia). Secondo lo stesore di tale scrittura (e purtroppo non ricordo chi) furono i greci stessi, e non i romani, a non sviluppare le loro conoscenze, proprio perchè, utilizzando gli schiavi, non avevano la necessità di produrre facilmente energia, in quanto già ce l'avevano pressochè gratuitamente (e anche perchè erano molto più interessati alla conoscenza che non al profitto).

Non incolperei quindi i romani del mancato sviluppo, che si è fermato in Grecia e che i romani, troppo impegnati a conquistare, non hanno perseguito.

[Kingleo]

ok...non incolpiamo i romani... ma incolpiamo chi ha preferito sviluppare o meglio continuare ad utilizzare la forza umana che quella delle macchine.. ritardando di quasi 1500 anni il progresso dell'umanità.

Per quanto riguarda l'utilizzo delle lenti per la produzione dei coni per le monete...i romani avranno anche prodotto delle lenti tornendo dei cristalli di quarzo...ma non sembra che li abbiano utilizzati nella coniazione delle loro monete che mostrano una scarsa definizione rispetto alle monete greche.

 

 

www.historicaleye.it/perche-greci-non-inventarono-la-macchina-vapore-introduzione-alla-storia-della-scienza-della-tecnologia/

www.matematicamente.it/approfondimenti/problem-solving/erone-la-prima-macchina-a-vapore-e-il-primo-motore-a-reazione/

www.nauticareport.it/dettnews.php?idx=3723&pg=5659

www.giovannipastore.it/antikythera.htm

www.skuola.net/storia-medie/macchina-vapore.html

ecc

[adelchi]

Allora... I greci non usavano il microscopio, usavano le lenti di cristallo di rocca o di vetro colato ,questo stando alle evidenze.

I musei sono pieni di ampolle romane in vetro proprio perche' sono romane e non greche poiche' il vetro soffiato ,o meglio ,la tecnologia del vetro soffiato fu introdotta per la prima volta in eta' augustea ,quindi I greci non me disponevano e quindi non potevano utilizzare le "famigerate" ampolle come ingranditori .

I romani erano tuttaltro che stupidi e dove trovavano un innovazione la facevano propria e la adattavano alle esigenze contingenti.

 

 

 

[adelchi]

Ridurre la presunta "superiorita'" delle monete magnogreche ad un mero dato tecnico ,ad una questione di dettagli e particolari e',giustappunto ,riduttivo .

Ci sono monete repubblicane ricchissime di dettagli ,la differenza sta nello stile ,enormemente superiore nelle greche ( a mio avviso solo con le ultime emissioni di Ottaviano ci si e' avvicinati un po').

[Euskadi]

1 ora fa, gigetto13 dice:

Gombloddo!

non vi é nessun gooombloddo soltanto una rilettura della storia talmente semplificata da far sorridere. ogni civilta ha le proprie peculiarita e se i denari erano meno curati di alcune monete della grecia classica non é di certo perche i greci usavno il microscopio e i romani invece no, ma piuttosto per ragioni culturali e soprattutto organizzative, visto il grande numero di pezzi che doveva produrre roma per coprire i vasti territori sotto il suo controllo,infatti l'unica citta greca a possedere un  impero, se tralasciamo le eccezioni , non ci ha lasciato delle monete molto piu raffinate di quelle romane.

[gigetto13]

Ok però voglio vedere il treno a vapore dei greci. Dai....

33, 33 e 33!

 

[chievolan]

8 ore fa, Kingleo dice:

 

Purtoppo i romani non vollero investire in questo tipo di tecnologia preferendo utilizzare gli schiavi (e quindi la forza umana) rispetto ad una società delle macchine a cui OGGI noi siamo abituati.

Forse questa scelta fu determinata dal fatto che i Senatori romani detenevano il monopolio della vendita degli schiavi e hanno avuto paura di perdere un grosso business.

 

Pare di capire che tu pensi che in Grecia non ci fosse la schiavitù. Se è così ti sbagli.

[Legio II Italica]

11 ore fa, Kingleo dice:

Mi spiace ma non è una mia personale interpretazione della storia ma un dato di fatto.

2000 anni fa in grecia sono state inventate DUE delle più importanti invenzioni dell'umanità :

1 - L'utilizzo del Vapore per spostare oggetti e cose

2 - La creazioni di ingranaggi dentati per realizzare macchine complesse simili ai nostri primi computer.

Queste due invenzioni hanno portato 1700 anni dopo alla creazione di quella che viene definita "la rivoluzione industriale" che fece dell'inghilterra un'impero industriale.

Già 2000 anni fa i greci avevano la possibilità di creare macchine tipo il treno..ma anche macchine più complesse. 

Purtoppo i romani non vollero investire in questo tipo di tecnologia preferendo utilizzare gli schiavi (e quindi la forza umana) rispetto ad una società delle macchine a cui OGGI noi siamo abituati.

Forse questa scelta fu determinata dal fatto che i Senatori romani detenevano il monopolio della vendita degli schiavi e hanno avuto paura di perdere un grosso business.

Quello che molti si chiedono è ...dove saremmo oggi se 2000 anni fa avessimo iniziato a creare macchine con ingranaggi mosse dal vapore ?

 

PS: nella foto allegata la radiografia del meccanismo di antikitera che riusciva a calcolare tutte le fasi lunari e solari. Nessun meccanismo di questo tipo sarà MAI costruito per almeno altre 1500 anni

Salve , d' accordo con queste "invenzioni" dei Greci , ma tenga presente che furono scoperte individuali di menti eccezionali , dei Leonardi da Vinci dell' antichita' , che pero' , ad esempio la scoperta della propulsione del vapore , non ebbero seguito come applicazioni industriali in quanto non sapevano come sfruttarle praticamente ; i tempi non erano ancora maturi per questi sviluppi industriali , come non lo furono quelli di Leonardo che rimasero per la maggior parte inapplicati . Rimane isolato il caso del grande Archimede con la scoperta del peso specifico di un corpo , scoperta subito applicata per determinare scientificamente la percentuale di oro rispetto all' argento che era presente nella corona del Re Gerone ; altre scoperte di Archimede subito applicate furono quella della vite elicoidale per aspirare l' acqua e della leva con quale fu facile e con poca fatica alzare grandi pesi , scoperta questa che subito si evolse in altre applicazioni pratiche .

Tutte le altre scoperte scientifiche dell' antichita' , che indubbiamente furono molte ma pur sempre di menti singole , non ebbero , per la maggior parte di esse , applicazioni pratiche al servizio dell' umanita' , non di un solo popolo .

I Romani non c' entrano nulla .

[Euskadi]

gigetto, io le tue battute non le capisco, probabilmente perche sono romano.

[Euskadi]

2 ore fa, Legio II Italica dice:

Salve , d' accordo con queste "invenzioni" dei Greci , ma tenga presente che furono scoperte individuali di menti eccezionali , dei Leonardi da Vinci dell' antichita' , che pero' , ad esempio la scoperta della propulsione del vapore , non ebbero seguito come applicazioni industriali in quanto non sapevano come sfruttarle praticamente ; i tempi non erano ancora maturi per questi sviluppi industriali , come non lo furono quelli di Leonardo che rimasero per la maggior parte inapplicati . Rimane isolato il caso del grande Archimede con la scoperta del peso specifico di un corpo , scoperta subito applicata per determinare scientificamente la percentuale di oro rispetto all' argento che era presente nella corona del Re Gerone ; altre scoperte di Archimede subito applicate furono quella della vite elicoidale per aspirare l' acqua e della leva con quale fu facile e con poca fatica alzare grandi pesi , scoperta questa che subito si evolse in altre applicazioni pratiche .

Tutte le altre scoperte scientifiche dell' antichita' , che indubbiamente furono molte ma pur sempre di menti singole , non ebbero , per la maggior parte di esse , applicazioni pratiche al servizio dell' umanita' , non di un solo popolo .

I Romani non c' entrano nulla .

io credo che i popoli antichi sapessero come sfruttare le loro invenzioni, ma non vi era un apparato industriale sufficientemente sviluppato per supportarle.

[Legio II Italica]

30 minuti fa, Euskadi dice:

io credo che i popoli antichi sapessero come sfruttare le loro invenzioni, ma non vi era un apparato industriale sufficientemente sviluppato per supportarle.

Oltre a questo , anche per il motivo che di alcune scoperte , vedi ad esempio il vapore , non tutti ne compresero la potenzialita' , rimase la scoperta di un solo uomo o di un circolo di menti eccelse , vedi come esempio il caso della matematica ed astronoma Ipazia .

Ogni epoca ha i suoi limiti scientifici e tecnologici ; oggi al contrario si conoscono in teoria molte possibili soluzioni a determinati problemi , ma ancora non si conosce come realizzarle in pratica .

[Kingleo]

Be...è servita questa discussione per fare due chiacchiere a ruote sciolte. Concordo che vi sono dei periodi dell’umanita’  in cui menti geniali hanno creato idee rivoluzionarie ma che non hanno avuto un seguito per mancanza ANCHE di sponsor. A quei tempi (come anche oggi) se facevi un’invenzione con possibili applicazioni belliche gli sponsor ne trovi in quantità. Vedi il fuoco greco o la polvere da sparo. Probabilmente non fu capita l’importanza delle macchine a vapore...come invece lo fu nella prima guerra mondiale dove i treni furono decisivi per lo spostamento delle truppe verso e dalla linea del fronte. Resta comunque consolidata quella che era la mia impressione ...che per fare i coni non potevano non usare un microscopio o lenti in quarzo o ampolle di vetro...o qualsiasi altra diavoleria che consentisse allincisore di vedere quei dettagli di decimi di millimetro.

 

[Euskadi]

non tralascerei il problema delle  fonti energetiche che avevano i popoli antichi,  che viceversa in questa epoca ci consentirono di fare un balzo decisivo verso l'industrializzazione: infatti per esempio se i greci per realizzare una ruota dentata artigianalmente impiegavano una settimana, rendendo di fatto impossibile lo sfruttamento dell'idea, con l'utilizzo  di grandi quantita di carbbone all'inizio dell'eta industriale in inghilterra lo stesso oggetto veniva realizzato in un decimo del tempo grazie all'utilizzo dei primi macchinari.