Richiesta parere legale

[sandrocoin]

Ciao, volevo chiedere se prima di vendere tramite asta on line ( Ebay ) una moneta degli Stati Preunitari italiani e' obbligatorio da parte mia" la trascrizione di provenienza iscritta sul libro di pubblica sicurezza"?

grazie

Sandro

[Alberto Varesi]

Premesso che i registri di ps ai quali fai riferimento sono in possesso dei commercianti, i quali devono registrare le operazioni effettuate, indicando gli estremi del venditore e dell'acquirente, la risposta alla tua domanda è: no, non hai alcun obbligo di registrazione

[sandrocoin]

grazie per la risposta precisa e competente

Sandro

[ciosky68]

Ottimo, perciò se chi compra chiede a chi vende l iscrizione al registro va rimessa la fattura del commerciante da cui proviene la moneta ?

Roberto

[ginetto38]

Il 22/12/2018 alle 16:31, ciosky68 dice:

Ottimo, perciò se chi compra chiede a chi vende l iscrizione al registro va rimessa la fattura del commerciante da cui proviene la moneta ?

Roberto

Anche a me interessava sapere questo aspetto.

Lu.

[Alberto Varesi]

La registrazione della transazione viene effettuata dal commerciante quando questi vende la moneta.

pertanto, se il venditore è un privato ma ha acquistato il pezzo da un professionista, può chiedere a quest'ultimo il numero di registrazione sul libro di p.s.

sempre che non siano trascorsi più di 5 anni, limite oltre al quale cessa l'obbligo di conservazione del registro.

Avere comunque altri documenti, come ad esempio le pregresse fatture di acquisto della moneta, è sempre cosa buona e giusta, anche in mancanza del numero di registro (che generalmente non viene indicato in fattura)

[Sator]

Questione interessante, da che siamo in tema registro vorrei porre a @Alberto Varesi due quesiti che cascano a pennello:

- quali sono i dati obbligatori da riportare? Ok nome, cognome, indirizzo... codice fiscale... ma gli estremi del documento? Ente/data rilascio/scadenza? Sono o non sono obbligatori?

- se un privato (acquirente) non rilascia il codice fiscale al momento dell'acquisto né risponde ai solleciti, che si fa? A fronte di pagamento già ricevuto via telematica intendo...

 

Ringrazio per ogni chiarimento 

[Monetaio]

Il 26/12/2018 alle 23:36, Alberto Varesi dice:

La registrazione della transazione viene effettuata dal commerciante quando questi vende la moneta.

pertanto, se il venditore è un privato ma ha acquistato il pezzo da un professionista, può chiedere a quest'ultimo il numero di registrazione sul libro di p.s.

sempre che non siano trascorsi più di 5 anni, limite oltre al quale cessa l'obbligo di conservazione del registro.

Avere comunque altri documenti, come ad esempio le pregresse fatture di acquisto della moneta, è sempre cosa buona e giusta, anche in mancanza del numero di registro (che generalmente non viene indicato in fattura)

E se compri il materiale in fattura da altro professionista, come ad esempio all'asta Varesi, e non devi quindi inserirlo nel registro della PS inquanto già fatto il procedimento 10gg ecc ecc da precedente professionista, che numero di registrazione gli dai ?

 

[Monetaio]

12 ore fa, Sator dice:

Questione interessante, da che siamo in tema registro vorrei porre a @Alberto Varesi due quesiti che cascano a pennello:

- quali sono i dati obbligatori da riportare? Ok nome, cognome, indirizzo... codice fiscale... ma gli estremi del documento? Ente/data rilascio/scadenza? Sono o non sono obbligatori?

- se un privato (acquirente) non rilascia il codice fiscale al momento dell'acquisto né risponde ai solleciti, che si fa? A fronte di pagamento già ricevuto via telematica intendo...

 

Ringrazio per ogni chiarimento 

Gli trattieni il materiale sino a quando non te li molla.
Vedrai che si fa sentire lui...

 

[Sator]

Eh eh la metti sul facile, e quando c'è dietro una piattaforma (leggasi eBay e fratelli/sorelle) che a priori dà ragione agli acquirenti? Ragionando per assurdo, se non spedisci l'oggetto una volta pagato a) rischi feedback negativi e difetti per transazioni (che nessuno ti toglie perché non hai spedito). Ciò significa b) perdere clienti c) ranking delle tue inserzioni in caduta libera d) eventuali sanzioni/sospensioni... il risultato è intuibile. 

Facciamo un passo oltre, eBay ormai sappiamo che è un caso disperato.... Catawiki! Pagamento differito a 2 settimane dalla spedizione. No shipping, no money... 

Queste le dovute premesse alla mia domanda precedente...

[Monetaio]

26 minuti fa, Sator dice:

Eh eh la metti sul facile, e quando c'è dietro una piattaforma (leggasi eBay e fratelli/sorelle) che a priori dà ragione agli acquirenti? Ragionando per assurdo, se non spedisci l'oggetto una volta pagato a) rischi feedback negativi e difetti per transazioni (che nessuno ti toglie perché non hai spedito). Ciò significa b) perdere clienti c) ranking delle tue inserzioni in caduta libera d) eventuali sanzioni/sospensioni... il risultato è intuibile. 

Facciamo un passo oltre, eBay ormai sappiamo che è un caso disperato.... Catawiki! Pagamento differito a 2 settimane dalla spedizione. No shipping, no money... 

Queste le dovute premesse alla mia domanda precedente...

Cerca l'opzione delle API per avere da Ebay in automatico il CF del cliente all'acquisto e risolvi (parzialmente) il problema.
Noi é da quasi 2 anni che usiamo Ebay solo come "vetrina" di alcuni prodotti, scrivendo quasi chiaramente di venire ad acquistare il prodotto direttamente sul sito monetaio.it dove avranno fino al 14% di sconto rispetto al prezzo esposto su ebay.
E tra poco comunque chiuderemo definitivamente anche il negozio Ebay: non ne vale la pena per noi.
Catawiki, con tutto il rispetto per il lavoro che svolgono, non lo abbiamo mai utilizzato e ne abbiamo intenzione di usarlo.

[Alberto Varesi]

15 ore fa, Sator dice:

Questione interessante, da che siamo in tema registro vorrei porre a @Alberto Varesi due quesiti che cascano a pennello:

- quali sono i dati obbligatori da riportare? Ok nome, cognome, indirizzo... codice fiscale... ma gli estremi del documento? Ente/data rilascio/scadenza? Sono o non sono obbligatori?

- se un privato (acquirente) non rilascia il codice fiscale al momento dell'acquisto né risponde ai solleciti, che si fa? A fronte di pagamento già ricevuto via telematica intendo...

 

Ringrazio per ogni chiarimento 

c'è l'obbligo di identificare l'acquirente tramite documento in corso di validità ma, per quanto ne so (non mi occupo io di effettuare le registrazioni), non sono dati da trascrivere su tale registro.

Per il secondo quesito mi viene da rispondere esattamente come l'amico Pino (monetaio), anche se comprendo che vi siano altre problematiche come ad esempio i feedback di ebay (però ritengo che un eventuale feed negativo verrebbe tolto dagli admin del portale, spiegando loro la questione)

[Alberto Varesi]

2 ore fa, Monetaio dice:

E se compri il materiale in fattura da altro professionista, come ad esempio all'asta Varesi, e non devi quindi inserirlo nel registro della PS inquanto già fatto il procedimento 10gg ecc ecc da precedente professionista, che numero di registrazione gli dai ?

 

Dato che il registro nasce per poter tracciare il bene in ogni suo passaggio ufficiale, credo che gli acquisti alle aste o presso altri professionisti non esonerino dall'iscrivere il bene nel proprio registro di p.s.

Probabilmente, anzi certamente, tale provenienza mi esime dall'attendere i fatidici 10 gg prima di vendere il bene, questo sì

[Sator]

Ringrazio per i chiarimenti. Le API di ebay non forniscono il codice fiscale perché non è richiesto al momento dell'iscrizione e dunque non esiste un campo apposito. Bisogna semmai impostare la richiesta del codice al momento dell'acquisto (non concludi la transazione se non compili il campo apposito), ciò tuttavia, per esperienza, non genera un effetto positivo sull'acquirente medio che spesso non conclude proprio l'acquisto. Purtroppo non bisogna affatto fare affidamento sull'assistenza eBay, è un mondo a sé stante e non è affatto detto tolga feed o difetti a priori, la prassi è mandare una richiesta di revisione all'acquirente (arrabbiato perché non ha ricevuto l'oggetto, quindi potete immaginare...). Con Catawiki invece mi trovo meglio, solo il pagamento differito dalla spedizione non mi va proprio giù...

 

 

Grazie e buona giornata 

 

 

[Monetaio]

10 minuti fa, Alberto Varesi dice:

Dato che il registro nasce per poter tracciare il bene in ogni suo passaggio ufficiale, credo che gli acquisti alle aste o presso altri professionisti non esonerino dall'iscrivere il bene nel proprio registro di p.s.

Probabilmente, anzi certamente, tale provenienza mi esime dall'attendere i fatidici 10 gg prima di vendere il bene, questo sì

Quindi mi stai dicendo che i professionisti italiani che comprano alle tue aste ti chiedono il documento di identità per poterti schedare nel registro inquanto titolare/referente della casa d'asta ?
Il registro nasce(va) per l'acquisto da privati di prezioso usato, infatti non prevede la possibilità di inserire aziende per le diciture che riporta ma anzi obbliga ad inserire i dati di una persona fisica.
Detto questo, anche io, per non sbagliare, ho sempre inserito anche gli acquisti da altri professionisti in tali registro, ma anche a vista il risultato era un mezzo pastrocchio con dati aggiuntivi non previsti come la piva e la ragione sociale dell'azienda, oltre ai dati del referente dell'azienda...
Se hai qualche informazione in più, ed hai tempo e voglia visto il periodo, su come procedere con la burocrazia internamente con le nuove regole OAM per le monete minutaglia in presioso, dammi un colpo di telefono Alberto... Almeno ci si fa gli auguri

Pino.

 

[Monetaio]

8 minuti fa, Sator dice:

Ringrazio per i chiarimenti. Le API di ebay non forniscono il codice fiscale perché non è richiesto al momento dell'iscrizione e dunque non esiste un campo apposito. Bisogna semmai impostare la richiesta del codice al momento dell'acquisto (non concludi la transazione se non compili il campo apposito), ciò tuttavia, per esperienza, non genera un effetto positivo sull'acquirente medio che spesso non conclude proprio l'acquisto. Purtroppo non bisogna affatto fare affidamento sull'assistenza eBay, è un mondo a sé stante e non è affatto detto tolga feed o difetti a priori, la prassi è mandare una richiesta di revisione all'acquirente (arrabbiato perché non ha ricevuto l'oggetto, quindi potete immaginare...). Con Catawiki invece mi trovo meglio, solo il pagamento differito dalla spedizione non mi va proprio giù...

 

 

Grazie e buona giornata 

 

 

Sarà come dici tu, ma da noi i CF da quando lo prendiamo da li vengono giù tutti.

 

[Alberto Varesi]

19 ore fa, Monetaio dice:

Quindi mi stai dicendo che i professionisti italiani che comprano alle tue aste ti chiedono il documento di identità per poterti schedare nel registro inquanto titolare/referente della casa d'asta ?
Il registro nasce(va) per l'acquisto da privati di prezioso usato, infatti non prevede la possibilità di inserire aziende per le diciture che riporta ma anzi obbliga ad inserire i dati di una persona fisica.
Detto questo, anche io, per non sbagliare, ho sempre inserito anche gli acquisti da altri professionisti in tali registro, ma anche a vista il risultato era un mezzo pastrocchio con dati aggiuntivi non previsti come la piva e la ragione sociale dell'azienda, oltre ai dati del referente dell'azienda...
Se hai qualche informazione in più, ed hai tempo e voglia visto il periodo, su come procedere con la burocrazia internamente con le nuove regole OAM per le monete minutaglia in presioso, dammi un colpo di telefono Alberto... Almeno ci si fa gli auguri

Pino.

 

Volentieri....oggi ti chiamo

[Sator]

21 ore fa, Monetaio dice:

Sarà come dici tu, ma da noi i CF da quando lo prendiamo da li vengono giù tutti.

Appena provato, ti confermo che avete impostato l'opzione che dicevo. Senza inserire subito il codice fiscale non posso acquistare nel vostro negozio eBay. Ahimè mi dai conferma che è l'unico modo per non diventare pazzi a richiederlo, il problema è che decima sensibilmente gli acquisti medio-piccoli...

[Alberto Varesi]

Se una persona non vuol fornire il proprio CF prima di procedere all'acquisto, molto probabilmente non lo darà nemmeno successivamente.

Ritengo quindi che sia meglio "scremare" prima

[Tinia Numismatica]

Il 29/12/2018 alle 09:31, Monetaio dice:

E se compri il materiale in fattura da altro professionista, come ad esempio all'asta Varesi, e non devi quindi inserirlo nel registro della PS inquanto già fatto il procedimento 10gg ecc ecc da precedente professionista, che numero di registrazione gli dai ?

 

Perché non dovresti inserirlo nel TUO registro di PS?

[Monetaio]

7 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Perché non dovresti inserirlo nel TUO registro di PS?

Il senso era che se compri da azienda che ha comprato da privato non vi è necessità ne di identificare su tali registri chi sta vendendo perchè soggetto noto ne di lasciar il materiale a disposizione perchè procedura già effettuata a monte. La parte fiscale invece rimaneva invariata. 

Il problema comunque non si pone più inquanto i registri di ps, almeno qui a ts, hanno smesso di esistere.

Si va a schede.

Modificato 3 Gennaio, 2019 da Monetaio
Ortografia

[Tinia Numismatica]

16 ore fa, Monetaio dice:

Il senso era che se compri da azienda che ha comprato da privato non vi è necessità ne di identificare su tali registri chi sta vendendo perchè soggetto noto ne di lasciar il materiale a disposizione perchè procedura già effettuata a monte. La parte fiscale invece rimaneva invariata. 

Il problema comunque non si pone più inquanto i registri di ps, almeno qui a ts, hanno smesso di esistere.

Si va a schede.

E sulle schede non c’è piu il progressivo di registrazione che rimanda all’identificativo del cedente?

[sandrocoin]

Grazie a tutti per le risposte

la mia conclusione e' che essendo in Italia ...la confusione in questo frangente regna sovrana !!

Sandro