Rarità dalle aste per Ferdinando IV

[demonetis]

1 ora fa, snam dice:

Salve a Tutti,

Premetto che non sono un esperto della monetazione in oggetto della discussione e scrivo solo in quanto autore del testo citato da @demonetis

Volevo darvi ulteriori informazioni  riguardo la moneta postata, i seguenti dati sono stati presi dal catalogo della collezione Sambon - Giliberti.  

peso: gr. 6.185 

Diam mm 27

In allegato la descrizione della moneta con la nota manoscritta coeva che indica che il lotto fu acquistato dal Cagiati  per conto del Re.

Inoltre le tavole sono state create utilizzando i calchi in gesso. E' normale che dettagli o difetti si possano essersi persi. "...I calchi in gesso, utilizzati per le tavole fotografiche del catalogo, furono donati dagli Antiquari al Circolo Numismatico Napoletano. Purtroppo, la gipsoteca, custodita in una sala della Società di Storia Patria, andò distrutta durante la Seconda Guerra Mondiale..." Canessa una famiglia di antiquari, p. 

Grazie della preziosa testimonianza. Sarebbe bello conoscere chi scrisse quella postilla, e dato che è in terza persona escluderei lo stesso Cagiati; se la nota fosse sua avrebbe semplicemente scritto "per il Re".

[snam]

Prego. Purtroppo non c'è nessun ex libris sul catalogo. 

Modificato 18 Novembre, 2020 da snam

[doppiopunto]

Il 18/11/2020 alle 22:48, snam dice:

Purtroppo non c'è nessun ex libris sul catalogo. 

Un vero peccato, grazie per la preziosa testimonianza.

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti, passato ieri sulla baia francese questo discreto esemplare del 9 cavalli 1804, ho tentato di riportarlo in patria ma alla fine ho mollato perché secondo me è andato troppo in alto raggiungendo i 326 euro... 

Effettivamente è una moneta non facile da mettere in collezione... 

 

[Asclepia]

Buongiorno. Monetina molto RRRara  e non mi pare discreta onestamente...dalle foto non è proprio chiarissimo, ma secondo me promette molto bene...il colore del metallo sembra davvero gradevole, legenda ben impressa e "spigolosa", il bordo è vivo, non pare aver circolato molto, presente una debolezza sul ritratto ma è tipica...decisamente di livello superiore rispetto a quello passato da Artemide (bb/bb+ che secondo me era un qbb/bb con dei segni nei campi) che fece 240 circa diritti inclusi. Chissà quando ne passerà un'altra. Se dovessi fidarmi del mio occhio direi che siamo sul bb/spl o sul qspl...in mano forse anche meglio bu... @Rocco68 che dici? Saluti...

Modificato 15 Dicembre, 2020 da Asclepia

[Litra68]

Buongiorno a tutti, sono uno di quelli che ci ha provato, mi sono fermato a 255 quando ho capito che stava decollando. ? 

Volevo rimpiazzare quello che ho in collezione di conservazione molto al di sotto dell'esemplare passato in asta. 

Pazienza, mi accontento delle foto,  i miei complimenti e ammirazione vanno a chi è riuscito ad aggiudicarsela. 

Saluti 

Alberto 

[gennydbmoney]

Buonasera a tutti, una decina di giorni fa è passato questo grano del 92 con SICILAR sulla baia, moneta veramente rara ma non me la sono sentita di portarla a casa a causa della conservazione, magari si sarebbe potuto fare qualcosa su quel verde al dritto ma ho preferito non rischiare... 

Magari qualcuno potrebbe pensare che a quel prezzo ne sarebbe comunque valsa la pena, lo pensato anch'io, ma poi avrei rimurginato sulla conservazione che proprio non mi andava giù, spero che l'abbia presa qualcuno che possa apprezzarla più di me... 

Intanto so già che non sarà per nulla semplice metterla in collezione in conservazione accettabile... 

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti, appena passato all'asta Varesi 77 questo grano da 12 cavalli del 1790 con sigle R C grandi, a memoria non ricordo di averne visti di simili... 

Allego anche il lotto successivo, stessa moneta ma con sigle normali... 

[Rocco68]

16 minuti fa, gennydbmoney dice:

grano da 12 cavalli del 1790 con sigle R C grandi, a memoria non ricordo di averne visti di simili... 

Nella discussione "pezzi del 1790 a confronto" e nella discussione "le più belle delle nostre Collezioni" è stata già evidenziata questa variante con lettere RC più grandi, con punto e senza punto dopo il valore 12

 

[doppiopunto]

Buonasera, passato ieri in Asta Nomisma questo rarissimo 6 tornesi 1801.

LOTTO 343 - ASTA 26 E-LIVE

 

Base d'asta:

600,00 EUR

 

Offerta corrente:

650,00 EUR

 

 

NAPOLI Ferdinando IV (1799-1805) 6 Tornesi 1801 - Magliocca 348a CU (g 18,22) RRRRR Variante dritto P: . Piccole screpolature al R, graffio al R/

Grading/Stato: SPL

 

 

 

[Rocco68]

Piccola nota,

Ex Collezione Magliocca

[gennydbmoney]

20 minuti fa, doppiopunto dice:

Buonasera, passato ieri in Asta Nomisma questo rarissimo 6 tornesi 1801.

LOTTO 343 - ASTA 26 E-LIVE

 

Base d'asta:

600,00 EUR

 

Offerta corrente:

650,00 EUR

 

 

NAPOLI Ferdinando IV (1799-1805) 6 Tornesi 1801 - Magliocca 348a CU (g 18,22) RRRRR Variante dritto P: . Piccole screpolature al R, graffio al R/

Grading/Stato: SPL

 

 

 

Se ricordo bene era già passato in asta,sempre da Nomisma...

[doppiopunto]

Adesso, gennydbmoney dice:

Se ricordo bene era già passato in asta,sempre da Nomisma...

Allora mi sarà sfuggito.. era già stato inserito in discussione?

[gennydbmoney]

Comunque la moneta al momento già  della prima vendita non faceva più parte della Collezione Magliocca...

Adesso, doppiopunto dice:

Allora mi sarà sfuggito.. era già stato inserito in discussione?

Credo di no...

[demonetis]

3 ore fa, doppiopunto dice:

Buonasera, passato ieri in Asta Nomisma questo rarissimo 6 tornesi 1801.

LOTTO 343 - ASTA 26 E-LIVE

 

Base d'asta:

600,00 EUR

 

Offerta corrente:

650,00 EUR

 

 

NAPOLI Ferdinando IV (1799-1805) 6 Tornesi 1801 - Magliocca 348a CU (g 18,22) RRRRR Variante dritto P: . Piccole screpolature al R, graffio al R/

Grading/Stato: SPL

 

 

 

Vi è una svista nella catalogazione: è la 384a e non la 348a. Detto ciò, si tratta della medesima moneta riportata sul Manuale nell'appendice fotografica a p. 219. A me sembra che la moneta proposta da Nomisma sia stata restaurata visto che le macchie di ossidazione sono molto meno evidenti.

Modificato 30 Gennaio, 2022 da demonetis
Errore di battitura

[gennydbmoney]

È la stessa moneta del manuale,ma non è stata restaurata, è stata solo pulita meccanicamente dall'ossido...

Aggiungo che chi ha eseguito la pulizia ha fatto un ottimo lavoro...

[doppiopunto]

22 minuti fa, demonetis dice:

è la 384a e non la 348a

Certo, anche perché la "348a" non esiste e, credo, si intuisca il refuso con inversione delle ultime cifre, trattandosi di due nominali diversi. (il 348 é difatti un mezzo tornese del 1790).

[demonetis]

4 minuti fa, gennydbmoney dice:

ma non è stata restaurata

Sì, hai ragione. Ho utilizzato un termine inappropriato.

[demonetis]

Il 30/1/2022 alle 18:23, gennydbmoney dice:

Se ricordo bene era già passato in asta,sempre da Nomisma...

Ricordi bene. Asta e-live 22 del 29 e 30 aprile 2021, lotto 367:

https://auctions.nomismaweb.com/it/lot/592095/napoli-ferdinando-iv-1799-1805-6-tornesi-/

[Rocco68]

Asta Marcoccia Live 22, del 03 Giugno 2022.

Lotto 491

Ferdinando IV 

Grano Cavalli 12 1792 variante SICILAR   conservazione BB, RRRR

grammi 6,21

base d'asta 40,00 , aggiudicato dopo vari rilanci a 345,00 più diritti.

 

 

[Rocco68]

Dalla stessa asta un altro spicciolo raro, il 4 Cavalli 1790 variante SICI.

Conservazione mb/BB, peso grammi 1,83.

Partiva da una base di 3,00 euro ed è stato aggiudicato a 47,00 più diritti.

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti...

Dall'asta marcoccia 23,del 08/10/2022, lotto 328 è passato questo tarì del 1796 con doppio punto dopo HIE:

https://www.deamoneta.com/auctions/view/836/328

[demonetis]

Il 18/11/2020 alle 21:18, snam dice:

Salve a Tutti,

Premetto che non sono un esperto della monetazione in oggetto della discussione e scrivo solo in quanto autore del testo citato da @demonetis

Volevo darvi ulteriori informazioni  riguardo la moneta postata, i seguenti dati sono stati presi dal catalogo della collezione Sambon - Giliberti.  

peso: gr. 6.185 

Diam mm 27

In allegato la descrizione della moneta con la nota manoscritta coeva che indica che il lotto fu acquistato dal Cagiati  per conto del Re.

Inoltre le tavole sono state create utilizzando i calchi in gesso. E' normale che dettagli o difetti si possano essersi persi. "...I calchi in gesso, utilizzati per le tavole fotografiche del catalogo, furono donati dagli Antiquari al Circolo Numismatico Napoletano. Purtroppo, la gipsoteca, custodita in una sala della Società di Storia Patria, andò distrutta durante la Seconda Guerra Mondiale..." Canessa una famiglia di antiquari, p. 

 

Sono riuscito ad ottenere un'immagine del catalogo delle collezioni Sambon-Giliberti dove compare il raro grano del 1770.

La curiosità scaturisce dalla comparazione delle annotazioni riportate da @snam e da quest'altra copia che qui ripropongo.

È possibile notare, per entrambe le copie, la coincidenza del prezzo di aggiudicazione a 1600 lire, ma nella prima è stata effettuata una cancellazione per poi correggerla con "(Cagiati per il Re)"; mentre nella seconda compare come acquirente un anonimo "N. 1".

Suppongo che l'acquirente N. 1 fosse il Cagiati per palesarsi successivamente: questo giustifica la cancellazione del nella prima copia, mentre nella seconda tale operazione non è stata fatta.

Copia 1

Copia 2

[snam]

Ciao, 

Hai altri lotti acquisti dal numero N.1? Cosi possiamo paragonare i due cataloghi per provare a capire che si celasse dietro al numero N.1

Ciao 

 

Modificato 15 Febbraio, 2023 da snam

[demonetis]

25 minuti fa, snam dice:

Ciao, 

Hai altri lotti acquisti dal numero N.1? Cosi possiamo paragonare i due cataloghi per provare a capire che si celasse dietro al numero N.1

Ciao 

 

 

Ciao, il catalogo in questione è custodito presso la biblioteca della Società Napoletana di Storia Patria e per il momento mi è impossibile accedervi.