Teorie complottiste storiche

[ART]

Il 12/3/2019 alle 09:21, Monetaio dice:

Onestamente non so bene cosa pensare. Pur avendo un'estrazione scientifica, e quindi una mentalità che tende al cinismo pragmatico (uff...) supportata da riprove scientifiche, devo ammettere che in assenza di modelli scientifici (ufficiali) funzionali, alcuni modelli proposti da terze parti (non ufficialmente scientifiche), al momento possono o potrebbero avere la stessa valenza e credibilità (!!!).
La genetica ha praticamente sconfessato il darwinismo, la quantistica (o meglio le teorie delle stringhe) sta scalzando la relatività... Insomma, un po' per ridere, ma nemmeno troppo, mi domando "ma non é che alla fine avevano sempre avuto ragione quelli li ?". Il "quelli li" é intercambiabile e sovrapponibile chiaramente.

O magari la realtà è talmente complessa che per ora non ha ragione nessuno...

La differenza fondamentale è che col metodo scientifico (cioè col ragionamento) si procede per gradi e per errori in direzione della verità dimostrata, mentre occultisti e complottisti vari non fanno altro che sparare a caso: e le sparano così varie, con così tanta fantasia, che non è da escludere possano casualmente aver azzeccato qualcosa che la scienza dimostrerà solo fra molto tempo. Però lo fanno nel modo tipico dei "cacciatori di streghe", volendo imporre le loro sparate come verità assoluta senza averci capito realmente nulla, senza un metodo accurato nè prove, senza quel processo che ha portato l'umanità a non bruciare più sul rogo chi non la pensa come te. Meglio andare più lenti ma procedere bene che (forse) prenderci senza capire, se no tanto valeva rimanere alla preistoria.

 

Il 12/3/2019 alle 19:56, petronius arbiter dice:

Quello che mi lascia basito non è l'idea in se, nota da tempo, ma il fatto che stia prendendo sempre più piede, come ben spiegato nel link.

E' semplicemente uno degli effetti negativi di Internet: se prima erano isolati in circoli, sette e bar adesso possono mettere bene in risalto le loro minchiate davanti a miliardi di spettatori. E' inevitabile che qualche altro ancora ci caschi.

 

11 ore fa, petronius arbiter dice:

Tra coloro che credono che l'uomo non sia mai andato sulla Luna, e che i filmati che dimostrebbero il contrario siano stati girati in studio, con l'utilizzo di modellini, alcuni arrivano a sostenere che il regista di questi filmati sarebbe stato nientemeno che Stanley Kubrick.

Che io sappia la versione più antica della teoria, di chi l'ha inventata, dice che sarebbe stato il fratello di Kubrick... peccato solo che Stanley era figlio unico

Modificato 13 Marzo, 2019 da ART

[Monetaio]

10 ore fa, ART dice:

O magari la realtà è talmente complessa che per ora non ha ragione nessuno...

Esattamente il mio pensiero che si evince appunto dalla mia posizione espressa sopra.
O meglio, anche se qualcuno ha/avesse ragione, (ancora) non lo sappiamo.
Questo però dovrebbero tenerlo bene a mente anche (e io mi permetto di dire soprattutto) gli scienziati/studiosi che purtroppo, non così raramente, fanno "fede" la loro ricerca o posizione.
Gli "altri" non hanno il "dovere" di farlo e si pesano per quel che si fanno pesare
Quanto da te poi scritto, lo condivido e anche per me é sostanzialmente così.
Ma tengo sempre presente che in una buona parte dei casi, a monte, si parte da una intuizione.
Ed é quella la scintilla. Il resto é perlopiù, appunto, mestiere/possibilità tecnologiche di verifica.
Visto il thread mi tocca sottolineare che bisogna scindere intuizione da "frescata", ma insomma, confido che nonostante la mia esposizione sia molto in sunto, si capisca il concetto.

Modificato 14 Marzo, 2019 da Monetaio

[Ale1900]

47 minuti fa, Monetaio dice:

mi tocca sottolineare che bisogna scindere intuizione da "frescata"

infatti: l'intuizione è anche madre di una conoscenza: so come sono andate le cose in un determinato periodo (faccio riferimento solo da un punto di vista storico-archeologico, che è il campo di mia conoscenza ed interesse), non so come siano andate fra quel tempo e quell'altro giacché non ho le fonti o dei reperti, ma deduco, intuisco appunto, che siano andate così perché le prove che ho prima, e quelle che ho dopo fanno desumere una certa cosa...

come hai detto tu giustamente nella citazione di cui sopra: l'intuizione è una cosa e la frescaccia è un'altra. La frescaccia è, nel complottismo, figlia dell'ignoranza e, sottolineo, anche di una certa forma mentis dedita all'esoterismo; che è il nulla più totale scientificamente parlando.

Se si vuole essere costruttivi in una ricerca, la stessa deve avvenire tramite un metodo scientifico che, oggi, è aiutato anche nelle ricerche da una ottima tecnologia. 

La ricerca è multidisciplinare, mentre il complottismo si affida sovente al guru di turno, ai millantati messia.

Poi, come dissi, che in ogni ambiente vi siano delle mele marce è indubbio, ma d'altronde è "normale" nella nostra specie  

 

Modificato 14 Marzo, 2019 da Ale1900

[Guittone]

ahahah questa mi è nuova !

Ma chi è questo Ciapanna?

[Guittone]

Il 13/3/2019 alle 22:04, ART dice:

Però lo fanno nel modo tipico dei "cacciatori di streghe", volendo imporre le loro sparate come verità assoluta senza averci capito realmente nulla, senza un metodo accurato nè prove, senza quel processo che ha portato l'umanità a non bruciare più sul rogo chi non la pensa come te. 

 

Ho fatto una piccola ricerca. Avete mai sentito la Nuova Cronologia di Fomenko?

Che il matematico voglia farsi un mercato tutto suo? 

I matematici però quando escono dalla loro scienza sembrano come impazzire  avrà capito che la pseudoscienza vende di più della scienza.

 

[ART]

13 ore fa, Guittone dice:

Che il matematico voglia farsi un mercato tutto suo?

Bingo! E se ci sai fare è pure lucroso.

[petronius arbiter]

Terrapiattisti a convegno

https://video.repubblica.it/edizione/palermo/palermo-al-convegno-dei-terrapiattisti-in-italia-prove-che-la-terra-non-e-sferica-bergoglio-pagato-da-soros/334273/334873?ref=RHPPBT-BS-I220012994-C12-P2-S3.4-T1

Non si sa se o  

petronius

[cabanes]

io non la capisco, questa gente (i terrapiattisti): ma non si rendono conto che esistiamo in un universo tridimensionale, e che la bidimensionalità è solo un'astrazione geometrica, senza nessuna correlazione con la realtà?

Ma non hanno ancora aperto gli occhi e constatato che la terra è cubica?

[Liutprand]

A volte penso che Umberto Eco avesse ragione a proposito di internet...

 

 

[nikita_]

Siamo sempre lì... business

Esposti in libreria, quale libro si venderebbe di più?

       

 

 

 

Però dai... non potete negare che i terrapiattisti hanno proposto un pianeta a forma di moneta!

 

Modificato 14 Maggio, 2019 da nikita_

[ART]

Il 13/5/2019 alle 13:16, petronius arbiter dice:

https://video.repubblica.it/edizione/palermo/palermo-al-convegno-dei-terrapiattisti-in-italia-prove-che-la-terra-non-e-sferica-bergoglio-pagato-da-soros/334273/334873?ref=RHPPBT-BS-I220012994-C12-P2-S3.4-T1

Quel semplice trafiletto fa capire bene da dove ha origine il terrapiattismo e qual'è la sua matrice politica (che è il vero problema creato da questo come altri movimenti psycho).

[Guittone]

non capisco quelli che vanno dietro a queste fantasie , come a quelle fantasie pseudostoriche citate nelle pagine precedenti. Esistono dei metodi scientifici, basta comprenderli. Eppure se togli loro un complotto o gli alieni...apriti cielo !

[stefanoforum]

[Ale1900]

Sono importanti, in merito alle teorie del complotto, le ricerche degli psicologi. Nel 2018, l'American Psychatric Association ha presentato un sondaggio al livello nazionale, secondo il quale il 39% degli americani era più ansioso dell'anno prima; soprattutto per salute e sicurezza. Nel 2017 il 63% degli americani era ansioso e preoccupato per il futuro del Paese. Queste "crisi esistenziali" possono facilmente portare una persona ansiosa a credere alla teorie del complotto. 
Rob Brotherton, psicologo al Barnard College di New York, dice che "cerchiamo tutti, semplicemente, di capire il mondo e quello che vi accade". 
Il fatto è che nel 2019 diverse persone credono a teorie pseudoscientifiche (guarda la "Nuova Cronologia" di Fomenko, non avallata e considerata pseudoscienza da storici, filologi, scienziati tutti, tranne gli altri due che gli vanno dietro; dove egli dona alla Russia tutti i primati storici)come la numerologia, onomatomanzia (onomanzia), occultismo, anagrammatomanzia, astrologia ed altre pratiche divinatorie che nulla hanno a che vedere con la ricerca scientifica. 
In passato anche qua in Italia vi sono state persone che pretendevano di riscrivere la storia, dicendo la stessa essere falsa, tramite gli anagrammi e la numerologia. Niente di più pseudoscientifico. Si asseriva che i libri antichi fossero fasulli e che la Roma Antica era stata inventata dall'opera del Muratori. Ma come? Se i libri antichi sono falsi allora come mai prendere per buona l'opera di L.A. Muratori?
Con la numerologia e gli anagrammi si può vedere e dimostrare qualsivoglia cosa, basta averla in mente.  La ricerca scientifica in archeologia è alla base di ogni scoperta. L'archeologia, ad esempio, è forte del metodo scientifico (R.Koldewey, XIX secolo) e si serve della scienza vera e propria come supporto alle datazioni. Inoltre le sue ricerche sono, al contrario del mondo complottista, multidisciplinari (fisici, chimici, paleopatologi, filologi, paleografi, climatologi, geologi, geomorfologi ecc).
C'è anche chi è ancora contrario alla Teoria dell'Evoluzione, preferendo il Creazionismo; e siamo nel 2019

[Ale1900]

Uno spazio vorrei un attimo dedicarlo alla "Nuova Cronologia", tornando a dire come la stessa faccia parte delle pseudoscienze.

 Fomenko basa il tutto su di una cospirazione, un complotto. Dice che non vi è alcuna diversità fra gli scritti antichi e quelli medievali. Chissà come mai i filologi e paleografi gli danno torto. Come mai non tiene conto che nella Roma Antica si scriveva su delle tavolette cerate sulle quali si scriveva con lo stilo (stilus), e i libri (volumen) erano fatti da strisce di papiro, o pergamena arrotolate, mentre nel Medioevo gli arabi e cinesi avevano dato il via alla fabbricazione della carta (XI secolo. I principali materiali con cui si ricava in quel periodo la carta sono il lino e la canapa (tessuta soprattutto. Cordami di canapa e stracci di lino. Per la preparazione nel mondo arabo era particolarmente diffusa la tecnica della macerazione degli stracci di lino e canapa con aqua e calce; per poi passare allo sfilacciamento delle fibre con delle forbici). Tale carta venne poi migliorata qua in Italia a Fabriano (I mulini di Fabriano menzionati nel 1268, 1276 e 1283 hanno un qualcosa diversa da quelli arabi: la pila idraulica a magli multipli con ruota e pale. Non più l'energia umana e animale come nel mondo musulmano. Le pile lavorano in modo verticale azionate da alberi a camme così da rendere il procedimento della triturazione molto più efficace ed efficiente del vicino mondo arabo. Inoltre viene utulizzata gelatina animale che rende la carta molto più lucida e soprattutto molto più resistente e impermeabile(pervenuta anche fino ai nostri giorni, in diversi stati di conservazione ovviamente) ). Soltanto questa piccola parentesi dovrebbe far comprendere a chi non ha studiato, come non fidarsi delle teorie del caro Fomenko. Ma ovviamente il complottista se ne fotte e boccia tutto ciò che è avvalorato da studi accademici come "falso" , "costruito", mentre ciò che viene detto da Fomenko è esatto perché: "anche Fomenko è un accademico". E' vero, un matematico, non uno scienziato che effettua datazioni, non un archeologo, non un filologo, non uno storico, non un paleopatologo, non un paleontologo e non un geologo. I matematici poi quando escono fuori dal loro guscio di certezze matematiche sbroccano  .

I metodi scientifici attaccati da Fomenko, non fanno altro che avvalorare i risultati accademici, e non Fomenko e la sua "Nuova Cronologia": datazioni al C-14 e le sue calibrazioni (che non avvengono così, tanto per), dendrocronologia, spettroscopia di Raman, Spettrometria di massa con acceleratore di particelle, termoluminescenza, luminescenza ottica stimolata, metodo uranio-torio, potassio-argon, metodi paleomagnetici, stratigrafia e per non parlare, nella stessa, il ritrovamento delle monete e scheletri. Riferendomi ai resti umani, qua ci viene in aiuto anche la paleopatologia. Interessanti gli studi e le relazioni del Dott. Prof. Farinacci dell'Università di Pisa, paleopatologo. Fomenko non sa che per datare dei corpi e per dire: "sono autentici", si indaga sulle vesti e sui liquidi corporei e si mette in relazione il risultato dei primi e dei secondi. Le analisi in merito, inutile dirlo, sono scientifiche. 

La cronologia di Fomenko come mai non tiene conto della impressionante mole di documenti del Medio Oriente, compresi quelli dei monasteri armeni e dell'Impero Cinese? Come mai non tiene conti di normalissimi documenti comunali del Medioevo, commerciali e mercantili? Come mai non tiene conto, o boccia come false ogni epigrafe romana, anche se ritrovate in Iraq o Siria? Non propriamente europee quindi.Non tiene conto dell'arte;ergo se ne frega di un certo Nicola Pisano , come di Giovanni da Legnano, per non parlare dell'archeologia che esso bolla come "falsa".

C'è da sottolineare come la quantità impressionante di reperti archeologici, numismatici, gemme lavorate e incise ecc, elimini completamente l'idea di una falsificazione di una cospirazione mondiale. Esempio singolo dell'impossibilità di una falsificazione complottista, può venire dalla Biblioteca di Timbuctù, nel Mali. Essa conta 700.000 manoscritti. Solo quella singola biblioteca. L'Archivio Vaticano invece ha una mole impressionante che, se messi in fila, son forti di una lunghezza di 80 km.

Certo, tutti bravi se si vuol far ricadere il merito di un grande e unico Impero alla Madre Russia. Strano che non ha pensato di usare numerologia e anagrammi; solitamente i complottisti son ghiotti di ogni pseudoscienza. 

I suoi attacchi ai metodi scientifici non fanno altro che bollare la sua "teoria" come quello che è: pseudoscienza. 

Modificato 23 Giugno, 2019 da Ale1900

[ART]

17 ore fa, Ale1900 dice:

La cronologia di Fomenko come mai non tiene conto della impressionante mole di documenti del Medio Oriente, compresi quelli dei monasteri armeni e dell'Impero Cinese? Come mai non tiene conti di normalissimi documenti comunali del Medioevo, commerciali e mercantili? Come mai non tiene conto, o boccia come false ogni epigrafe romana, anche se ritrovate in Iraq o Siria? Non tiene conto dell'arte;ergo se ne frega di un certo Nicola Pisano , come di Giovanni da Legnano, per non parlare dell'archeologia che esso bolla come "falsa".

Perchè per inventarsi cose originali bisogna avere meno vincoli possibile: chi te la fa fare a studiare la storia, l'arte e l'archeologia se l'unico tuo obiettivo è comunque solo raccontare vaccate, tante vaccate più assurde possibile?  Come fa una nullità che altrimenti di mestiere pulirebbe i W.C. degli alberghi a diventare addirittura famosa facendo parlare di sè in tutto il mondo, e guadagnarci pure soldi sopra? Un bel colpo di spugna e la noiosa storia che devi pure sforzarti a sudiare non esiste più: PUFF! Sparita in un secondo, libero sfogo alla fantasia! Tanto una massa di mentecatti che ci credono (e comprano) si troverà sempre fra i miliardi di abitanti del mondo.

Modificato 24 Giugno, 2019 da ART

[Ale1900]

per non parlare dei complottisti nostrani ahahah

dai su quelli sono i più belli  

Modificato 24 Giugno, 2019 da Ale1900

[Ale1900]

Ecco cosa ho trovato. Estratti dagli articoli del Ciapanna:

1)

 

"Se un importante dizionario geografico datato 1888 dice che Aquisgrana è “una importante sede
vescovile della Prussia” vuoi dire che nel 1888 non c'era ancora il duomo di San Carlo Magno e la Scuola
Palatina da lui fondata che oggi, nel 1987, invece è definita “la massima fondazione culturale dell'epoca”.
Questo si legge nella “garzantina”, e i ragazzi prendono per verità (sennò li bocciano) che quando la Schola
Palatina splendeva, Roma era morta ormai da secoli. Ma queste storie si disinventano in un attimo
mediante i vecchi vo-cabolari e le vecchie enciclopedie, usando la stessa Filologia. E si scopre che insieme a
Carlo Magno è stato inventato tutto il Medio Evo, probabilmente per creare una barriera psicologica tra noi
e i nostri bisnonni, che invece vivevano ancora nel pianeta della Magia. E tanti lo stanno ancora facendo, e
infatti, come scrisse Carlo Levi subito dopo la guerra, “Cristo si fermato ad Eboli”. Beati loro nonostante le
imposte sul sale. Per questo ancora oggi sono “zona di operazioni”.

 

Forse l'esimio non sapeva che Aquisgrana non era Prussia. Faceva parte del Regno di Prussia, ma non era Prussia.

 

2)

 

-Nella storia l'anno 1492 è quello delle peggiori disgra-zie per gli indigeni d'America e oltre, simboleggiato
dall'arrivo in .America di Cristoforo Colombo con la Ninia, che è il disordine demografico, la Pinta che è la
droga, lecita e illecita, e la Santa Maria che è la forza militare (Mary = army e anche l'aeroporto di San José).
L'anno 1492. secondo lo storico Guicciardini (=qui giardini), e il più funesto nella storia d'italia perche in
quell'anno Lorenzo il Magnifico morì e con lui morì l'indipendenza degli italiani. Ma le storie di Lorenzo il
Magnifico escono dopo metà Ottocento da biblioteche che sono dichiaratamente (in celanese) false.
La caccia e il 492
In Italia la caccia in aperta campagna è il passatempo più sano che ci sia, specialmente se è praticata da chi
ha buone gambe e cattiva mira. La caccia è stata segretamente condannata già nel 1953 mediante una
legge numero 492 che si legge in un angolo nei manifesti dei cacciatori.
È il D.P.R. 25-6-53/492 che esenta da bollo i manifesti dei cacciatori purché rechi-no la iettatura 492.
Adesso, visto il recente fallimento del referendum contro i cacciatori, gli stessi enti che dovrebbero
rappresentare i loro interessi, propongono «finalmente una legge che serva a regolamentare caccia”, in
forca lo-gica col fallito referendum, per ottenere comunque una ulteriore limitazione della libertà di andare
in giro per la campagna con una doppietta in mano. E questo seguiteranno stolidamente a farlo finché
leggeranno la ci-fra 492 sui manifesti dei cacciatori. -

 

3)

 

"la parola hermanos (fratelli) con cui Giacobbe si rivolge a quelli che usano il pozzo-cannone, è il ponte tra la parola Arminio (l'eroe tedesco anti-romano cui hanno fatto un enorme monumento in Germania) che in tedesco si dice Herman, e la parola Germano, che vorrebbero significasse fratello anche in italiano, ma non ha attecchito. Giacobbe incontra gli hermanos in Genesi 29, ma solo nella Bibbia spagnola.
[...]
Poi ci sono gli hermanos che Israele (ancora in veste di Giacobbe) incontra presso Labano. Herman in tedesco vuoi dire Armenio. E da Herman, pronunciandolo in tedesco, hanno fatto derivare German scrivendolo in spagnolo (la pronuncia è uguale). Così si scopre che Varo non ha perso nessuna legione in Germania perché la Germania è un invenzione di fine Ottocento e pertanto sono invenzioni anche tutte le e le crociate di cui hanno riempito la storia. La polvere da sparo ha rotto l'equilibrio, i Media fanno il resto.
Oggi non si parla più della nascita della Germania. Fino a pochi anni fa si chiamava Zollverein, ed era datata 1833. Ma siccome la Treccani ne parla a pagina 992 e dice che fu discussa la prima volta il 19 aprile eccetera, forse anche questa è una data, se non un dato, inventato."

 

PS forse aveva consultato solo vocabolari secondari, visto che il Tommaseo del XIX secolo riporta sia l'abitante della Germania in epoca romana che "fratello"

 

4)

 

" l'Eneide è la storia di uno (=ena in greco); L'Odissea è la storia di nessuno; 
l'iliade è la storia dell'osso sacro il quale è sacro perché assiste alla messa, 
il cavallo di Troia è il pene, gli Achei sono gli spermatozoi (da acheiros, senza mani- ). 
A gamennone è agamos, senza nozze , mentre Menelao.., le mani.
Omero è il cieco, ossia non ha la luce. Anchise anchilosato e deve essere portato a spalla, 
e Didone si chiama così perché a forza di star sola..."

 

Ora a voi l'ardua sentenza

[ART]

58 minuti fa, Ale1900 dice:

e Didone si chiama così perché a forza di star sola..."

"...le è venuto il busone?"

Chi sa se il Maestro Ciapanna, ricordiamo che Ciapanna = fica Anna, since 1870 circa, avrebbe approvato questo excursus del polidoro =易Easy Change of China che con tutta evidenza è stato rilevato nel Nu女 ha piscio fica della svalvolata enigmistica complementare alla nuvola che dalla chiesa di San Paganino si stende contro V = S = radicequadra di  servo Ciapanna = Forca Canapine = banca a New York come specificato nel ritratto anacronistico della Cornacchia di aranto.

Ricordo che tutto il grassetto è stato citato direttamente dal blog di Onomanzia del Maestro. La Terra è piatta.

[petronius arbiter]

1 ora fa, Ale1900 dice:

Così si scopre che Varo non ha perso nessuna legione in Germania perché la Germania è un invenzione di fine Ottocento

Meno male, non ci dormivo la notte a pensare a quel povero Varo mi rigiravo nel letto chiedendomi: ma come avrà fatto a perdersi delle legioni intere, dove saranno andati a finire tutti quanti?

Adesso, grazie a Ciapanna, so che non sono mai esistiti, e dunque non si sono mai persi. Finalmente posso dormire tranquillo  

petronius

[ART]

Adesso, petronius arbiter dice:

mi rigiravo nel letto chiedendomi: ma come avrà fatto a perdersi delle legioni intere, dove saranno andati a finire tutti quanti?

Sono finiti nel grande quadrato universale del I Cesco Ciapanna  =  casa piscia one =  chiesa San Savino che si straglia dalla via di Ciofeca a la Valdesia = alleva AIDS e DIA con S = AIDS che sovrastante buttava la pasta al gatto.

[petronius arbiter]

Adesso, ART dice:

sovrastante buttava la pasta al gatto.

E il gatto, che fine ha fatto? ?

[ART]

3 minuti fa, petronius arbiter dice:

E il gatto, che fine ha fatto? ?

Tanto è andato al lardo che ci ha lasciato il conto in banca da J.P. Morgan dopo aver trovato la chiesa di sant'Ignazio tutto fazio del Tsing nazionale = el Sant’Ignazio che è l'uomo più ricco di Saturno dopo il grande evento che dalla busta di Mercurio + ale di collo = mercurio colloidale che è caro agli Esquimesi dell'equatore.

Modificato 28 Giugno, 2019 da ART

[Ale1900]

ma l'hai preso dal blog di Ciapanna? ahaah

Anagrammi; onomanzia; numerologia: come vedere ciò che si vuol vedere per far "quadrare i conti"; i propri conti ovviamente. Solo con le pseudoscienze si può arrivare ad un livello talmente alto di...continuate voi

Modificato 29 Giugno, 2019 da Ale1900

[ART]

10 ore fa, Ale1900 dice:

ma l'hai preso dal blog di Ciapanna? ahaah

Solo i grassetti, il resto è opera mia: ormai sono un allievo del Maestro Ciapanna nella via per la trafilazione della sedia orgomantica nella metro-tafazzaria della V= R in super.