Teorie complottiste storiche

[ART]

L'intenzione iniziale è la 1 ma sto anche prendendo in considerazione d'inventarmi io delle cose, che per certi versi è anche più divertente.

[ARES III]

2 ore fa, ART dice:

L'intenzione iniziale è la 1 ma sto anche prendendo in considerazione d'inventarmi io delle cose, che per certi versi è anche più divertente.

 

Se vuoi una mano non fare il timido o non farti scrupoli, sono qua e sono sempre disponibile ad aiutare gli amici nell'inventare cavolate con un fondo verosimile....

[ART]

Grazie della disponibilità.

Credo che in generale sarebbe divertente coinvolgere esperti (reali) in varie materie, che sappiano dare una buona parvenza di realtà alle caz... ipotesi da proporre.

Modificato 25 Novembre, 2023 da ART

[Ghirba84]

ieri sera altre chicche su Focus - facebook - dove ovviamente, alcuni asserivano con assoluta certezza - uno di loro forte del suo Dottorato in architettura, così dice - che le Piramidi di Giza non furono fatte dagli Egizi  

[ART]

Per la precisione è il dottorato in fanta-archittettura magica.

[Daunos]

Facebook è una cloaca. Quando poi si parla di scoperte archeologiche, ci sono gli immancabili che asseriscono come gli archeologi dicano solo "cavolate", propinando fallacie varie a tutti. In un articolo dove si raccontava del ritrovamento di un fossile umano di 5000 anni fa, un utente FB rideva gli archeologi asserendo come gli stessi non sanno nulla e che una persona con la quinta elementare sa più di Archeologia che gli archeologi stessi. Il lavoro di questo utente è: "Poste Italiane" 

[ART]

13 ore fa, Daunos dice:

Facebook è una cloaca.

Parole sante.

[ARES III]

Il 16/3/2024 alle 16:46, Daunos dice:

rideva gli archeologi asserendo come gli stessi non sanno nulla e che una persona con la quinta elementare sa più di Archeologia che gli archeologi stessi

@Vel Saties cosa ne pensi di questi luminari ? Puoi anche esprimerti con  gesti...

Il 16/3/2024 alle 16:46, Daunos dice:

ritrovamento di un fossile umano di 5000 anni fa

Forse perché:

il 26% degli europei non crede alla teoria dell'evoluzione, e la percentuale sale addirittura al 32% tra la popolazione statunitense. Una larga maggioranza dei residenti in entrambe le aree geografiche è infatti convinta dell'idea che "Dio ha creato gli esseri umani sostanzialmente nella loro forma attuale"

[ARES III]

https://www.wired.it/article/europa-teoria-evoluzione-studio/

[Vel Saties]

16 ore fa, ARES III dice:

cosa ne pensi di questi luminari

Ne hanno parlato più volte a partire già dai tempi classici (ricordate la volpe e l’uva?) arrivando a Dunning e Kruger…

[ART]

Cifre simili su questioni del genere fanno capire perchè l'umanità è destinata all'autoestinzione.

[ARES III]

6 ore fa, ART dice:

Cifre simili su questioni del genere fanno capire perchè l'umanità è destinata all'autoestinzione.

 

Non so se ti ricordi, qualche anno fa, avevamo parlato proprio della teoria evoluzionistica e avevo ricordato che soprattutto negli USA ci sono molte facoltà dove si insegna invece solo la teoria creazionistica....

E voilà: ecco i risultati.

Comunque credo che i dati in America sono errati per difetto, perché sono molti di più i creazionisti.

 

[Bassi22]

Il 19/3/2024 alle 22:42, ARES III dice:

il 26% degli europei non crede alla teoria dell'evoluzione, e la percentuale sale addirittura al 32% tra la popolazione statunitense. Una larga maggioranza dei residenti in entrambe le aree geografiche è infatti convinta dell'idea che "Dio ha creato gli esseri umani sostanzialmente nella loro forma attuale"

Quale Europeo appartengo a questo 26%, ma non significa minimamente rientrare nella conclusione proposta, anzi. 

Lo stesso Darwin, e gran parte del mondo scientifico, hanno infatti definito il suo pensiero come "teoria" - non come scienza - e inerente ad un ragionamento di impianto filosofico. Io credo che le scimmie rimarranno ancora scimmie tra 300.000.000.000.000 di anni (qui mi fermo, credo possa bastare come tempo indicativo) e non avranno parola.

Senza scomodare Dio, sarebbe sufficiente che le persone (ad iniziare da gran parte del mondo scientifico - perchè una piccola parte già lo ha fatto) prendessero seriamente in considerazione le oltre 30.000 tavolette Sumere (che non sono racconti di mitologia) disponibili presso i tanti musei e depositi; oppure mettesse in discussione la (evidentemente superata) storiografia ufficiale sugli Egizi e cominciasse ad accettare qualche evidenza che con la storiografia ufficiale fa abbastanza a pugni.

[ARES III]

4 minuti fa, Bassi22 dice:

Senza scomodare Dio, sarebbe sufficiente che le persone (ad iniziare da gran parte del mondo scientifico - perchè una piccola parte già lo ha fatto) prendessero seriamente in considerazione le oltre 30.000 tavolette Sumere (che non sono racconti di mitologia) disponibili presso i tanti musei e depositi; oppure mettesse in discussione la (evidentemente superata) storiografia ufficiale sugli Egizi e cominciasse ad accettare qualche evidenza che con la storiografia ufficiale fa abbastanza a pugni.

Non capisco , forse sarà colpa mia, cosa vuole dire. Potrebbe spiegarsi meglio, perché non comprendo il collegamento tra Sumeri, Egizi ed evoluzione. 

 

PS: la chiesa cattolica ha già da molto tempo spiegato che la Genesi non debba essere presa letteralmente e che fede e scienza non sono antitetiche.

[ART]

6 ore fa, Bassi22 dice:

Quale Europeo appartengo a questo 26%

Condoglianze.

Modificato 21 Marzo da ART

[Bassi22]

7 ore fa, ARES III dice:

PS: la chiesa cattolica ha già da molto tempo spiegato che la Genesi non debba essere presa letteralmente e che fede e scienza non sono antitetiche.

Può iniziare con il leggere i libri di Mauro Biglino, considerando bene il suo C.V. e il suo percorso.

Leggere poi alcuni articoli sul "Pianeta X", comparsi anche sul National Geographic ed altre riviste scientifiche (li trova in rete), ripresi recentemente dal mondo scientifico-astronomico. Al riguardo, al Vonderasiatische Museum di Berlino è conservata un'incisione sumera - con la sigla VA/243 (la allego sotto) - che raffigurerebbe con le corrette dimensioni in scala tutti i pianeti del nostro sistema solare. E' datata qualche migliaio di anni A.C., quando (i) a occhio nudo si potevano rilevare solo 4 pianeti e (ii) solo con Galileo abbiamo teorizzato la centralità del Sole.

Altre centinaia di tavolette Sumere ci parlano di questo Pianeta X, e di cosa sia successo allora.....ma a nessuno sembra interessare....o meglio, il tutto viene etichettano come mitologia. Come se 5/6/7.000 anni fa ci fossero vari editori che stampassero tavolette da vendere ad un mondo di lettori interessato.......

Cordialmente.

[Bassi22]

Il 26/11/2023 alle 11:15, Ghirba84 dice:

ieri sera altre chicche su Focus - facebook - dove ovviamente, alcuni asserivano con assoluta certezza - uno di loro forte del suo Dottorato in architettura, così dice - che le Piramidi di Giza non furono fatte dagl

Io non so chi le abbia costruite, ma di sicuro quello che ci hanno sempre detto nei libri di scuola (medie e superiori), non sta molto in piedi......e se ha 3 o 4 minuti di tempo per leggere quello che riporto qui sotto, magari qualche dubbio viene anche a lei......o magari riesce a far scomparire i miei, di dubbi.

Nel I secolo i Romani costruirono il Colosseo. La sua costruzione fu iniziata da Vespasiano nel 72 d.C. e venne inaugurato da Tito nell'80 d.C. Successivamente subì ulteriori modifiche apportate durante l'impero di Domiziano verso il 90 d.C.
Quando i Romani costruirono il Colosseo avevano una disponibilità di manodopera (grazie agli schiavi) e di risorse economiche enormemente maggiori di quelle dell’Antico Regno dell’Egitto. Inoltre, i Romani erano conosciuti in tutto il mondo per la loro capacità eccezionale nelle costruzioni. Le strade romane, i loro ponti, gli acquedotti creati da loro, solo per citarne alcuni, non solo esistono ancora oggi, ma in moltissimi casi sono ancora perfettamente funzionanti.
I romani conoscevano l’uso della ruota nei trasporti, usavano i carri trainati da forti buoi (che riduceva la fatica degli operai), conoscevano il ferro con cui tagliare e levigare i blocchi di pietra, conoscevano le gru, le carrucole e tantissimi altri sistemi tecnici e architettonici che non erano in possesso dell’Antico Regno nell’epoca in cui sarebbe stata costruita la Grande Piramide.
I Romani avevano anche un asso nella manica: conoscevano l’uso dell’arco in architettura, che permetteva loro di innalzare con una certa facilità edifici a più piani, risparmiando tempo, materiale e forza lavoro. Teoricamente tra i romani e gli egizi dell’Antico Regno “non ci sarebbe dovuta essere partita” nella capacità di costruire strutture megalitiche. Gli ingegneri romani erano avvantaggiati sugli egizi da qualsiasi punto di vista.
Cosa possiamo notare se paragoniamo la costruzione del Colosseo con la costruzione della Grande Piramide? Il Colosseo è molto più piccolo della Grande Piramide. Il Colosseo è una struttura a forma ellittica, con la larghezza massima di 189 metri e quella minima di 156 metri. L’arena, anch’essa ellittica, è lunga 87 metri e larga 55 metri. In considerazione dei 55 metri di altezza massima, il volume totale del Colosseo è di circa 1.320.000 metri cubi. Ma, essendo un anfiteatro, al contrario della piramide, il Colosseo è in gran parte vuoto al suo interno. Quindi il volume della sola parte edificata è molto più piccolo rispetto al volume totale, dell’ordine di 0,1 milioni di metri cubi. La sua zona edificata è stata costruita utilizzando circa 100.000 metri cubi di travertino, per un peso totale di circa 275.000 tonnellate. Il peso massimo di ciascun blocco di travertino che è stato utilizzato per il Colosseo pesa circa 1 tonnellata, mentre altri sono più piccoli. Possiamo quindi affermare che, in media, siano stati utilizzati almeno 300.000 blocchi.
La Grande Piramide ha un volume 26 volte maggiore di quello del Colosseo, e un peso indicativo 21 volte maggiore. La tecnologia dei Romani era più avanzata di circa 3.000 anni rispetto agli egizi, e vennero impiegati circa 100.000 schiavi per costruire il Colosseo (una forza lavoro 10 volte maggiore di quella ipotizzata che venne usata per la Grande Piramide). Nonostante questo, i Romani impiegarono 8 anni per costruire il Colosseo, e in tutto 18 per renderlo come lo conosciamo. E la precisione costruttiva della Grande Piramide di Giza non è nemmeno lontanamente riscontrabile nel Colosseo.
Questo vorrebbe dire che, con le stesse energie usate per la costruzione del Colosseo, se i Romani avessero voluto costruire la Grande Piramide, avrebbero impiegato un periodo di tempo che oscilla tra i 184 e i 400 anni. Se poi ai Romani avessimo tolto l’uso delle ruote, l’uso dei carri trainati dai buoi, l’uso delle gru, delle carrucole, del ferro, e di tutto quello che loro avevano e che gli Egizi non disponevano, probabilmente i gloriosi romani non sarebbero stati in grado di edificare la Grande Piramide di Giza. Tutto questo rende evidente come nessun faraone sarebbe stato in grado di far realizzare la Grande Piramide durante il solo arco della sua vita. È un progetto che, per la tecnologia disponibile nel lontano passato in cui venne realizzato, avrebbe richiesto probabilmente diverse generazioni per essere completato.
 

[Daunos]

39 minuti fa, Bassi22 dice:

Può iniziare con il leggere i libri di Mauro Biglino, considerando bene il suo C.V. e il suo percorso.

Leggere poi alcuni articoli sul "Pianeta X", comparsi anche sul National Geographic ed altre riviste scientifiche (li trova in rete), ripresi recentemente dal mondo scientifico-astronomico. Al riguardo, al Vonderasiatische Museum di Berlino è conservata un'incisione sumera - con la sigla VA/243 (la allego sotto) - che raffigurerebbe con le corrette dimensioni in scala tutti i pianeti del nostro sistema solare. E' datata qualche migliaio di anni A.C., quando (i) a occhio nudo si potevano rilevare solo 4 pianeti e (ii) solo con Galileo abbiamo teorizzato la centralità del Sole.

Altre centinaia di tavolette Sumere ci parlano di questo Pianeta X, e di cosa sia successo allora.....ma a nessuno sembra interessare....o meglio, il tutto viene etichettano come mitologia. Come se 5/6/7.000 anni fa ci fossero vari editori che stampassero tavolette da vendere ad un mondo di lettori interessato.......

Cordialmente.

 

https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=273885

senza scomodare alieni e idiozie varie 

16 minuti fa, Bassi22 dice:

Io non so chi le abbia costruite, ma di sicuro quello che ci hanno sempre detto nei libri di scuola (medie e superiori), non sta molto in piedi......e se ha 3 o 4 minuti di tempo per leggere quello che riporto qui sotto, magari qualche dubbio viene anche a lei......o magari riesce a far scomparire i miei, di dubbi.

Nel I secolo i Romani costruirono il Colosseo. La sua costruzione fu iniziata da Vespasiano nel 72 d.C. e venne inaugurato da Tito nell'80 d.C. Successivamente subì ulteriori modifiche apportate durante l'impero di Domiziano verso il 90 d.C.
Quando i Romani costruirono il Colosseo avevano una disponibilità di manodopera (grazie agli schiavi) e di risorse economiche enormemente maggiori di quelle dell’Antico Regno dell’Egitto. Inoltre, i Romani erano conosciuti in tutto il mondo per la loro capacità eccezionale nelle costruzioni. Le strade romane, i loro ponti, gli acquedotti creati da loro, solo per citarne alcuni, non solo esistono ancora oggi, ma in moltissimi casi sono ancora perfettamente funzionanti.
I romani conoscevano l’uso della ruota nei trasporti, usavano i carri trainati da forti buoi (che riduceva la fatica degli operai), conoscevano il ferro con cui tagliare e levigare i blocchi di pietra, conoscevano le gru, le carrucole e tantissimi altri sistemi tecnici e architettonici che non erano in possesso dell’Antico Regno nell’epoca in cui sarebbe stata costruita la Grande Piramide.
I Romani avevano anche un asso nella manica: conoscevano l’uso dell’arco in architettura, che permetteva loro di innalzare con una certa facilità edifici a più piani, risparmiando tempo, materiale e forza lavoro. Teoricamente tra i romani e gli egizi dell’Antico Regno “non ci sarebbe dovuta essere partita” nella capacità di costruire strutture megalitiche. Gli ingegneri romani erano avvantaggiati sugli egizi da qualsiasi punto di vista.
Cosa possiamo notare se paragoniamo la costruzione del Colosseo con la costruzione della Grande Piramide? Il Colosseo è molto più piccolo della Grande Piramide. Il Colosseo è una struttura a forma ellittica, con la larghezza massima di 189 metri e quella minima di 156 metri. L’arena, anch’essa ellittica, è lunga 87 metri e larga 55 metri. In considerazione dei 55 metri di altezza massima, il volume totale del Colosseo è di circa 1.320.000 metri cubi. Ma, essendo un anfiteatro, al contrario della piramide, il Colosseo è in gran parte vuoto al suo interno. Quindi il volume della sola parte edificata è molto più piccolo rispetto al volume totale, dell’ordine di 0,1 milioni di metri cubi. La sua zona edificata è stata costruita utilizzando circa 100.000 metri cubi di travertino, per un peso totale di circa 275.000 tonnellate. Il peso massimo di ciascun blocco di travertino che è stato utilizzato per il Colosseo pesa circa 1 tonnellata, mentre altri sono più piccoli. Possiamo quindi affermare che, in media, siano stati utilizzati almeno 300.000 blocchi.
La Grande Piramide ha un volume 26 volte maggiore di quello del Colosseo, e un peso indicativo 21 volte maggiore. La tecnologia dei Romani era più avanzata di circa 3.000 anni rispetto agli egizi, e vennero impiegati circa 100.000 schiavi per costruire il Colosseo (una forza lavoro 10 volte maggiore di quella ipotizzata che venne usata per la Grande Piramide). Nonostante questo, i Romani impiegarono 8 anni per costruire il Colosseo, e in tutto 18 per renderlo come lo conosciamo. E la precisione costruttiva della Grande Piramide di Giza non è nemmeno lontanamente riscontrabile nel Colosseo.
Questo vorrebbe dire che, con le stesse energie usate per la costruzione del Colosseo, se i Romani avessero voluto costruire la Grande Piramide, avrebbero impiegato un periodo di tempo che oscilla tra i 184 e i 400 anni. Se poi ai Romani avessimo tolto l’uso delle ruote, l’uso dei carri trainati dai buoi, l’uso delle gru, delle carrucole, del ferro, e di tutto quello che loro avevano e che gli Egizi non disponevano, probabilmente i gloriosi romani non sarebbero stati in grado di edificare la Grande Piramide di Giza. Tutto questo rende evidente come nessun faraone sarebbe stato in grado di far realizzare la Grande Piramide durante il solo arco della sua vita. È un progetto che, per la tecnologia disponibile nel lontano passato in cui venne realizzato, avrebbe richiesto probabilmente diverse generazioni per essere completato.
 

 

conosci i Papiri di Wadi al-Jarf?

[Adelchi66]

"quale europeo appartengo a questo 26%"

E cosa vorrebbe dire?

Che gli europei sono 26%?

Di cosa?

Mi sembra un' affermazione esposta un po' disordinatamente.

Io sono europeo e credo fermamente nella ,giustamente definita tale,teoria dell' evoluzione.

Definita "teoria"perché suscettibile di miglioramento ,cosa che accade continuamente.

La teoria dell' evoluzione non è Vangelo ,ma è la migliore opzione di cui disponiamo.

Quanto all' affermare che tra trecentomila milioni di anni le scimmie resteranno scimmie è veramente indicativo di una scarsa volontà di affrontare la questione.

[Bassi22]

9 minuti fa, Daunos dice:

senza scomodare alieni e idiozie varie

Stia pure comodo......

Ma se vuole, può approfondire questo.....al British Museum di Londra è custodita la tavoletta BM74329, il cui testo copiato da A.R. Millard è stato tradotto da W.G. Lambert (Kadmos, vol. VI).
Racconta di una Genesi che è molto simile a quella della Bibbia, oltre ad esserne molto antecedente...ma per lei risulterà comodo etichettare il tutto come...idiozie varie. Poi nessuno sa spiegare il perché di certe cose, ma evidentemente va bene così.

Ora mi taccio, le monete sono più importanti..... 😊

[Daunos]

16 minuti fa, Bassi22 dice:

Stia pure comodo......

Ma se vuole, può approfondire questo.....al British Museum di Londra è custodita la tavoletta BM74329, il cui testo copiato da A.R. Millard è stato tradotto da W.G. Lambert (Kadmos, vol. VI).
Racconta di una Genesi che è molto simile a quella della Bibbia, oltre ad esserne molto antecedente...ma per lei risulterà comodo etichettare il tutto come...idiozie varie. Poi nessuno sa spiegare il perché di certe cose, ma evidentemente va bene così.

Ora mi taccio, le monete sono più importanti..... 😊

 

lei legge troppo Biglino. Lo stesso non ha la tramandazione orale ebraica, che serve per comprendere il Tanakh

Modificato 21 Marzo da Daunos

[ARES III]

1 ora fa, Bassi22 dice:

Può iniziare con il leggere i libri di Mauro Biglino, considerando bene il suo C.V. e il suo percorso.

Leggere poi alcuni articoli sul "Pianeta X", comparsi anche sul National Geographic ed altre riviste scientifiche (li trova in rete), ripresi recentemente dal mondo scientifico-astronomico. Al riguardo, al Vonderasiatische Museum di Berlino è conservata un'incisione sumera - con la sigla VA/243 (la allego sotto) - che raffigurerebbe con le corrette dimensioni in scala tutti i pianeti del nostro sistema solare. E' datata qualche migliaio di anni A.C., quando (i) a occhio nudo si potevano rilevare solo 4 pianeti e (ii) solo con Galileo abbiamo teorizzato la centralità del Sole.

Altre centinaia di tavolette Sumere ci parlano di questo Pianeta X, e di cosa sia successo allora.....ma a nessuno sembra interessare....o meglio, il tutto viene etichettano come mitologia. Come se 5/6/7.000 anni fa ci fossero vari editori che stampassero tavolette da vendere ad un mondo di lettori interessato.......

Cordialmente.

 

Lei non mi ha ancora gentilmente risposto: cosa accomuna Sumeri, Egizi & Co. con la teoria evoluzionistica/creazionistica ?

Premettendo che esistono svariate tradizioni/varianti ancestrali sulla teoria creazionistica in ogni popolo, e che alla fine hanno delle caratteristiche comuni. Ma ciò non è una prova sufficiente per renderla credibile, altrimenti possiamo pure tagliare la testa al toro (anche se non siamo adepti al culto mitriaco) ed accettare la prova di Sant'Anselmo d'Aosta secondo cui Dio esiste perché non si può pensare nulla di più grande....

 

[Bassi22]

15 minuti fa, ARES III dice:

Lei non mi ha ancora gentilmente risposto: cosa accomuna Sumeri, Egizi & Co. con la teoria evoluzionistica/creazionistica ?

Il mio è un ragionamento di tipo generale, che sottintende le molte affinità esistenti tra le divinità descritte dai Sumeri, dagli Egizi e presenti anche in alcuni passi dell'antico Testamento in tema di creazione (e questo ha un'affinità con l'evoluzione). 

Quello che io intendevo evidenziare, ma come mia semplice opinione, è ricondotto alle storture che la storiografia ufficiale continua a sostenere nelle dinamiche di evoluzione sociale di questi popoli....con tutte le contraddizioni che spesso emergono (in altro posto ho fatto un esempio sui tempi di costruzione delle piramidi).

Tutto qui.

P.S. tornando a Darwin, pur avendo la sua teoria una logica accettabile, personalmente non mi convince. Che ci posso fare.....!?!?

[Adelchi66]

7 minuti fa, Bassi22 dice:

Il mio è un ragionamento di tipo generale, che sottintende le molte affinità esistenti tra le divinità descritte dai Sumeri, dagli Egizi e presenti anche in alcuni passi dell'antico Testamento in tema di creazione (e questo ha un'affinità con l'evoluzione). 

Quello che io intendevo evidenziare, ma come mia semplice opinione, è ricondotto alle storture che la storiografia ufficiale continua a sostenere nelle dinamiche di evoluzione sociale di questi popoli....con tutte le contraddizioni che spesso emergono (in altro posto ho fatto un esempio sui tempi di costruzione delle piramidi).

Tutto qui.

P.S. tornando a Darwin, pur avendo la sua teoria una logica accettabile, personalmente non mi convince. Che ci posso fare.....!?!?

 

Cos'è che non ti convince?

[Bassi22]

1 minuto fa, Adelchi66 dice:

Cos'è che non ti convince?

 

Che nessun tempo, per quanto esteso, potrà portare una scimmia ad evolvere come noi.....gia oggi le scimmie comunicano tra loro, piangono, gioiscono, soffrono, si organizzano in famiglie con compiti molto simili ai nostri. Se dai loro uno smartphone imparano (un po' goffamente) ad usarlo, e lo fanno in pochi minuti, non secoli....

Ecco, e questo che mi lascia perplesso, vedere che reagiscono agli impulsi molto rapidamente, ma rimangono scimmie.

Eravamo probabilmente molto differenti da quello che siamo diventati ora, certamente meno evoluti.....ma non credo proprio delle scimmie.