Teorie complottiste storiche

[Arka]

Il Rinascimento arriva anche nel nord e nell'Europa centro-orientale. Gutenberg e Durer ne sono un'esempio in Germania e, credo, anche Lutero. Le monete polacche del '500 rispecchiano in pieno quelle italiane. E l'architettura rinascimentale si diffonde in tutta Europa, perfino a Leopoli, a me tanto cara...

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

32 minuti fa, Arka dice:

Il Rinascimento arriva anche nel nord e nell'Europa centro-orientale. Gutenberg e Durer ne sono un'esempio in Germania e, credo, anche Lutero. Le monete polacche del '500 rispecchiano in pieno quelle italiane. E l'architettura rinascimentale si diffonde in tutta Europa, perfino a Leopoli, a me tanto cara...

Arka

Diligite iustitiam

 

Ma siamo onesti ancora alla fine del '400 e addirittura nel '500 si edificavano palazzi e chiese gotiche in molti paesi nordici...Non voglio estremizzare naturalmente (dal momento che i fenomeni culturali si sviluppano in modo assai differenziati da luogo e luogo).

[Maastricht]

Ecco - penso - un nazionalista sardo; da Facebook:

"La storia è tutta da riscrivere cari docenti universitari sta a voi nn divulgare certe barzellette nell'era del bronzo i nuraghi esistevano già da millenni prima ancora delle piramidi evitate di scrivere stronzate. "

 

Un utente, forse archeologo ha risposto a questo personaggio dicendo che sta scrivendo delle idiozie. Il sardo ha risposto:

 

"Ti ripeto che la storia è da riscrivere per colpa della nomenclatura archeologica purtroppo tutti noi dobbiamo sopportare il vostro sapere e diffuso in maniera nn veritiera"

 

L'interlocutore ha domandato il suo Dottorato. La risposta ovvia fu che l'isolano non ha Dottorati nelle Scienze Storiche e Archeologiche. Strano no?

Modificato 12 Settembre, 2023 da Maastricht

[ART]

6 ore fa, Maastricht dice:

"Ti ripeto che la storia è da riscrivere

Ma infatti lo dovremmo proprio scrivere un bel libro di storia complottara, per divertirci a verificare se poi ci credono davvero (e questo è facile da ipotizzare) ma soprattutto fino a che punto si può infinocchiarli e manovrarli. Forse non dovremmo più pensare a 'sti dementi come a un problema, bensì come a una risorsa da sfruttare per i nostri (*) fini, come già fanno gli estremisti politici.

(*) in generale, chiunque siamo

[Maastricht]

l'avevate mai sentiti questi sardi che rivendicano un Impero Sardo o, comunque, meriti inesistenti? Nuraghe di 10000 anni, i Fenici che in realtà erano i Sardi; Shardana che in vero erano i Sardi e cose così? 

Mi ricordano gli albanesi. Insomma tutti popolo che nella Storia non contano nulla e che ancora oggi non contano, vogliono assurgere 

Leggevo appunto ieri questi commenti...

Modificato 13 Settembre, 2023 da Maastricht

[lorluke]

6 minuti fa, Maastricht dice:

l'avevate mai sentiti questi sardi che rivendicano un Impero Sardo o, comunque, meriti inesistenti? Nuraghe di 10000 anni, i Fenici che in realtà erano i Sardi; Shardana che in vero erano i Sardi e cose così? 

Leggevo appunto ieri questi commenti...

No, mai sentiti (almeno per quel che mi riguarda).

Ho dato una rapida lettura agli ultimi interventi in questa discussione e mi pare quasi che, in certi casi, si vogliano prendere troppo sul serio le panzane che girano sul Web. 
Sembra quasi che vi sia un morboso desiderio di distorcere gli eventi e mettere in costante dubbio la storiografia ufficiale, dando invece ampio risalto alle "ipotesi" peregrine scritte dal primo Pinco Panco su un social network. 

Ora, comprendo che l'intento della discussione sia goliardico ma cerchiamo di non esagerare. 
Come si suol dire, il gioco è bello quando dura poco.

[Maastricht]

Perle di un tizio che dice di non essere un complottista. Ha postata una foto dell’Albero della Vita di un bassorilievo assiro, notando la somiglianza con l’Albero della Vita egizio; al grido di: “gli egittologi non lo ammetteranno mai” . Solite stronzate. Alcune alcune sue perle di saggezza, degne dell’archeologi di Facebook.

PS è un fumettista questo tizio. Nella sua pagina ha “Mi piace” su pagine di alieni e stronzate varie.

Perla numero 1 :

Comunque i geroglifici egizi sono NON tradotti tutto cio che sappiamo sono informazioni sugli storici egizi estorte tramite i testi che hanno loro. Quindi lo stesso paese egizio nemmeno sa certe spiegazioni le presuppone. Sanno che avevano la religione ma loro nemmeno possono sapere la giusta interpretazione! E' poi e' una lingua che non ha verbi solo complementi e nomi scritti (l'ebraico stessa cosa ci speculano da anni ed e' proprio per quello che nessuno capisce Corano e Torah!!)

Perla numero 2 :

il latino? Era stato scritto dalle lettere ebraiche l'egiziano invece no. I romani sono discendenti di Enea lo diro fino allo sfinimento. Noi siamo greci e proveniamo dall'est. I veri italici e italiani venerano gli Dei del Nord. Quindi il Natale di Dio e Gesu e di Dioniso non sono originali. Il santo (Nicola) era un uomo devoto a Dio ha sconfitto dei Demoni, beatificato dai cristiani ma lui stesso fu cristianizzato in vita e quindi era un uomo pagano (la chiesa ortodossa per esempio si scontra ancora coi santi ufficiali e comunque si appoggia a paesi del nord ed esclude l'Italia se puo farlo...) un casino! Nato da cosa? Compromessi diplomatici a causa di Roma e dei Romani che non hanno mai onorato Enea e Troia come citta' di origine. Mi fanno schifo

Ripudiare le proprie radici semitiche e' un oltraggio all'intelligenza umana!

Comunque il latino nasce nell'anno 1000 a.C ed ha radici usate poco in quegli anni. Era inevitabile che unisse la gente che lo parlava o che i cristiani si rintanassero in Italia per scacciare la gente come gli etruschi e i norreni che amavano l'Italia prima di loro e di fatti sono europei prima di loro per diritto di nascita.

 

Perla numero 3 :

 

ne scoprono di tantissime di monete ancora oggi con nuovi imperatori. La ricerca e' come quella dei faraoni e il loro valore e' unico.

 

Perla numero 4 :

il loro impero (dei Romani) sul mediterraneo era fondato da Atlantide o varie citta che erano rispettose secondo Platone delle stesse leggi etiche. Caddero 9000 anni prima della fondazione di Gerusalemme quindi abbiamo passato molto tempo a finire sotto i romani. I romani avevano rifondato un nuovo nome a Zeus quindi per quello noi siamo piu greci che norreni pero i romani hanno fallito nel proteggerci dalle invasioni persiane (strano...non si sa come) e in epoca recente ci siamo salvati grazie ai militari norreni che viaggiavano verso la Terra santa per fare visita a Gerusalemme.. Insomma per puro caso gli Arabi e i Russi sono i veri nemici degli ebrei. E la Germania si e' ritrovata in mezzo a causa dell'influenza negativa che ebbe dallo Zar Russo solo che poi si sono scontrati. Ma tanto non avevano mai avuto scopi diversi (portano il teschio come simbolo militare sono devoti alla Morte)

 

Perla numero 5 :

 

problema e' vostro se avete la laurea ma non avete la capacita' di accettare la prova sopra esposta. Scusami

Io non centro. Prendetevela con il paese che voi studiate. Per me dovete rivedere certe cose e avere l'umilta' di ammettere che questa religione meritava piu che una traduzione. Secondo me la vostra paura sta nel contrastare la religione moderna. Incapaci appunto si ammettere che i sumeri erano maestri agli egizi non viceversa. Ho detto solo che non ci vuole uno scienziato per capire che l'ankh egizio e lo zjed sono l'albero sacro e l'albero della vita nella bibbia. Si vede lontano un miglio.

In sud africa il sole era il Dio San quindi noi lo abbiamo saputo da loro il nome. E' collegabile per il nome

 

 

[ART]

7 ore fa, Maastricht dice:

In sud africa il sole era il Dio San quindi noi lo abbiamo saputo da loro il nome. E' collegabile per il nome

 

Eccolo in un'antica immagine giapponese, raffigurato più o meno come facevano i greci. Quindi c'è qualcosa che non va nel ragionamento dell'analf...archeologo che hai citato, anzi, ce qalcosa che no va lo diro fino allo sfinimento (cit.)

 

[Maastricht]

21 minuti fa, ART dice:

 

Eccolo in un'antica immagine giapponese, raffigurato più o meno come facevano i greci. Quindi c'è qualcosa che non va nel ragionamento dell'analf...archeologo che hai citato, anzi, ce qalcosa che no va lo diro fino allo sfinimento (cit.)

 

 

letto cosa ha scritto dei geroglifici ; dei Romani  ? 

[Maastricht]

Il 24/9/2023 alle 17:28, ART dice:

 

Eccolo in un'antica immagine giapponese, raffigurato più o meno come facevano i greci. Quindi c'è qualcosa che non va nel ragionamento dell'analf...archeologo che hai citato, anzi, ce qalcosa che no va lo diro fino allo sfinimento (cit.)

 

 

 

hai compresa la parte dei "nuovi imperatori"? Io no

[ART]

C'è poco da comprendere quando parlano i pazzi.

[Maastricht]

Il 27/9/2023 alle 22:20, ART dice:

C'è poco da comprendere quando parlano i pazzi.

 

Altra perla fresca fresca:

"la lingua latina deriva dai fenici. Il vaticano e gli ebrei hanno sempre parlato con le lettere ereditate dai fenici ma la versione ufficiale (contro gli archeologi) e' che fu Babilonia a dare vita a tutte le lingue. Questo perche loro venivani portati li ma i rabbini gli facevano da istruttori e professori. Essendo la lingua uno strumento potente per manipolare la massa le.l religioni si battono per tenere segreto cio che sanno su queste informazioni. La guerra tra oriente e occidente rischia di farci perdere la nostra cultura. Noi siamo italici dobbiamo fare la differenza dai latini (siamo europei e siamo nordici non siano greci e ittiti). La gente in sardegna crede di discendere dai popoli sumeri erano influenze. Non erano le nostre origini."

[Maastricht]

altra perla, postata ora:

"gli stemmi araldici sono scudi emblemi delle famiglie. Le famiglie usavano per essere riconosciuti (quindi anche quelle meno importanti ce li avevano) erano usati per inviare anche la posta. Comunque tributi o meno, draghi grifoni e galli erano animali rispettati. Per esempio un gallo tra l'erba alta veniva lasciato vivo e rispettato percio divenne sacro (o importante) un luogo in cui i lupi venivano uccisi. La fenice per esempio veniva molto usata da noi invece resta una cosa immaginaria per loro era come a capodanno. Il medioevo e' finito nel dimenticatoio perche certe cose sono divenute occulte. E l'occulto o i simboli possono essere collegati al male. Vedi la tomba di dracula o i draghi sull'araldica. E' strano che in europa si conoscevano draghi quando non esistono in liberta coccodrilli o altri rettili non sembra? Se un animale non fa parte di quella cultura e' perche esso vive altrove. Invece da noi erano diffusi ampiamente!!"

ma crede che i draghi esistevano veramente?

"il latino passato era diverso da quello di oggi la pronuncia era anche diversa. Una lingua parlata nel tempo qualsiasi essa sia tende a perdere il signicato di prima. Perche' nel tempo la memoria o il significato si unisce e si fonde o la cultura linguistica lo modifica in qualche modo. I termini vengono adattati al tempo in cui lo usi. La stessa cosa vale per l'ebraico antico. Oggi una loro parola sognifica 3 cose diverse. I giapponesi hanno imparato a scrivere modellando la scrittura cinese (con significati simili ma decisamente diversi). Il latino vero aveva un legame occulto. Gli occultisti sono stati condannati ormai. Il latino non e' una lingua piu usata proprio per motivi religiosi ..."

Modificato 30 Settembre, 2023 da Maastricht

[Ghirba84]

Buongiorno.

Giorni fa avevo commentato su Facebook la scoperta di una tomba egizia; scoperta di recente. Un utente ha commentato che ero un povero illuso a crederci. Così , nel discorso gli ho chieste spiegazione in merito alla sua frase. Mi disse che lui aveva lavorato, come in uno scavo come operaio e aveva sentito gli archeologi - ai quali servivano dei fondi - dire che si doveva dire che tutto era "antico" altrimenti i fondi non li davano. Chiesi ancora spiegazioni e mi disse che praticamente fabbricavano loro ex novo, vasellame ed altro ancora, come reperti, antichizzandoli quando in realtà erano stati fatti settimane prima 

[Ghirba84]

Il 1/9/2023 alle 21:37, Vel Saties dice:

 

 

ciao ; ho visto solo ora, leggendo, che sei un archeologo. Ieri ho postato un commento che leggerai - se vorrai - sopra questo messaggio, su di un operaio che ha lavorato in un "cantiere" durante uno scavo. Potresti gentilmente darmi un tuo gentile parere in merito? Grazie 

[Vel Saties]

5 ore fa, Ghirba84 dice:

ciao ; ho visto solo ora, leggendo, che sei un archeologo. Ieri ho postato un commento che leggerai - se vorrai - sopra questo messaggio, su di un operaio che ha lavorato in un "cantiere" durante uno scavo. Potresti gentilmente darmi un tuo gentile parere in merito? Grazie

Mannaggia bro, e adesso come faccio a replicare ad un'affermazione così approfondita, puntuale e circostanziata da prove inoppugnabili fatta da uno sconosciuto che scrive su una pubblicazione così nota per ospitare solo fonti certificate e di altissima qualità scientifica.
Mi avete smascherato... in realtà mi chiamo Teodolinda, ho 13 anni, mi piace giocare a fortnite, passare le serate con le amiche su omegle e trollare ggente sui forum di numismatica facendomi passare per un'archeologolo. E l'anno scorso sono stata rimandata in storia perché mi fa schifo.
🙂

Modificato 17 Ottobre, 2023 da Vel Saties

[Brios]

Il 13/9/2023 alle 09:47, Maastricht dice:

l'avevate mai sentiti questi sardi che rivendicano un Impero Sardo oì? 

È solo che Soros non ha ancora versato soldi per una simile fantasia. Se esiste un ordine politico, inventeranno una favola del genere.
Nei libri di testo ucraini è ora scritto che la prima ruota del pianeta fu inventata sul territorio dell'Ucraina.
Tali storie sono necessarie per rafforzare l’orgoglio nazionale.

[Vel Saties]

1 ora fa, Brios dice:

È solo che Soros non ha ancora versato soldi per una simile fantasia. Se esiste un ordine politico, inventeranno una favola del genere.
Nei libri di testo ucraini è ora scritto che la prima ruota del pianeta fu inventata sul territorio dell'Ucraina.
Tali storie sono necessarie per rafforzare l’orgoglio nazionale.

Un po' come i francesi insegnavano a scuola che "la Francia ha la forma di un esagono perfetto"...

[Ghirba84]

4 ore fa, Vel Saties dice:

Mannaggia bro, e adesso come faccio a replicare ad un'affermazione così approfondita, puntuale e circostanziata da prove inoppugnabili fatta da uno sconosciuto che scrive su una pubblicazione così nota per ospitare solo fonti certificate e di altissima qualità scientifica.
Mi avete smascherato... in realtà mi chiamo Teodolinda, ho 13 anni, mi piace giocare a fortnite, passare le serate con le amiche su omegle e trollare ggente sui forum di numismatica facendomi passare per un'archeologolo. E l'anno scorso sono stata rimandata in storia perché mi fa schifo.
🙂

 

no scusa: la mia non voleva essere una provocazione, ma chiedevo il punto di vista di un archeologo. Purtroppo il mondo, in ogni settore è pregno di gente senza scrupoli. Nelle scienze come fisica, chimica ed anche medicina, così come in archeologia e come anche dal tabaccaio sotto casa . Volevo solo un tuo parere dato che , a quel che comprendo sei un archeologo 

[Vel Saties]

17 minuti fa, Ghirba84 dice:

no scusa: la mia non voleva essere una provocazione, ma chiedevo il punto di vista di un archeologo. Purtroppo il mondo, in ogni settore è pregno di gente senza scrupoli. Nelle scienze come fisica, chimica ed anche medicina, così come in archeologia e come anche dal tabaccaio sotto casa . Volevo solo un tuo parere dato che , a quel che comprendo sei un archeologo

Vedi, amico @Ghirba84, tutti quelli che sparano opinioni giuste, sbagliate o cazzate astronomiche le "sparano", appunto, senza fornire ne' giustificazioni, ne' indicazioni, ne' prove, ne' altro.
E poi x capirci qualcosa si tirano in ballo altri tizi che potrebbero essere autorevoli. Io stesso potrei essere un mitomane sul social, no?
Però a questi tizi è chiesto di spiegare e le spiegazioni sono necessariamente lunghe e circostanziate. E per fare questo si richiede tempo, studio, conoscenza.

Posto che praticamente tutto è possibile (ricordiamoci che un paio di anni fa stati hanno costretto in casa intere nazioni per mesi e, giusto o sbagliato che sia, è un fatto che sarebbe stato ammissibile un anno prima solo nella letteratura cyberpunk ma impensabile in una democrazia moderna)  e che sono a conoscenza del fatto che diversi musei ospitano opere di una persona che conosco passate come oggetti archeologici rinvenuti in mare o comunque in contesti non di scavo stratigrafico, questo signore dovrebbe dire, quanto meno:

1. dove è successo, se in Italia o all'estero (parlavate dell'Egitto). Questo è fondamentale
2. quando (nell'Ottocento non era poi così difficile, in realtà, ma non penso fossimo nell'Ottocento)
3. produrre delle indicazioni su quale fosse lo scavo/gli scavi incriminati o le pubblicazioni sugli stessi

poi se ne riparla

PS io fui stato archeologo. Ho abbandonato la via di Mandalor per fare altro

[Ghirba84]

15 minuti fa, Vel Saties dice:

Vedi, amico @Ghirba84, per fare questo si richiede tempo, studio, conoscenza.

 

 

Sì indubbiamente.

Nel corso del 900 alcuni reperti si son dimostrati dei falsi; andando a memoria. Mi chiedevo se fosse possibile? Qualora si incappi in archeologi non degni di questa scienza

Verrebbero forse sgamati poi 

[Brios]

1 ora fa, Vel Saties dice:

Un po' come i francesi insegnavano a scuola che "la Francia ha la forma di un esagono perfetto"...

 

Propongo di riabilitare le fantastiche teorie che hanno lasciato il segno nella numismatica.)

[Vel Saties]

20 minuti fa, Ghirba84 dice:

Mi chiedevo se fosse possibile? Qualora si incappi in archeologi non degni di questa scienza

ne abbiamo già parlato tantissimo con @Maastricht e non vorrei ripetermi. Il tuo "amico" parla di operaio, non di archeologo. Ma direi che in uno scavo stratigrafico moderno è pressochè impossibile. Anche perché gli scavi moderni in Italia vanno a budget e quando i soldi finiscono si chiude lo scavo.
Ma non è impossibile che quelche operaio egiziano possa mettere del materiale in una caverna e farla èassare per una tomba. Ma è un contesto differente.

[Ghirba84]

Questo operaio ha, appunto, sentito chi si occupava dello scavo di fare ex novo dei reperti spacciandosi per Antichi appunto perché volevano più finanziamenti e dovevamo mostrare che avevano ottenuti dei risultati.

Ps era un utente non un amico 

[Ghirba84]

51 minuti fa, Vel Saties dice:

ne abbiamo già parlato tantissimo con @Maastricht e non vorrei ripetermi. Il tuo "amico" parla di operaio, non di archeologo. Ma direi che in uno scavo stratigrafico moderno è pressochè impossibile. Anche perché gli scavi moderni in Italia vanno a budget e quando i soldi finiscono si chiude lo scavo.
Ma non è impossibile che quelche operaio egiziano possa mettere del materiale in una caverna e farla èassare per una tomba. Ma è un contesto differente.

 

Scusa. Non ti avevo citato