Teorie complottiste storiche

[ART]

7 ore fa, ARES III dice:

Cioè ? Non sarai mica stato tu ad aver inventato la teoria del mostro di Lochness o qualche altra cosa succosa ?

Dai racconta...

Niente di così complesso.

In un forum gomblottaro ho postato una mappa della disposizione approssimativa delle mine dopo la fine della guerra in ex-Jugoslavia. In alcuni casi erano disposte in modo da circondare completamente alcune aree, così mi sono inventato che le mine in ex-Jugo erano una balla raccontata per evitare che la gente ficcasse il naso in giro, in particolare perchè all'interno di quelle c'erano delle grandi basi segrete. Poi ho scritto che quanto affermavo era provato da spedizioni di scettici che avevano camminato senza nessuna conseguenza in aree segnate come capi minati. Nessuno si è neanche sognato di mettere in dubbio queste idiozie.  

Modificato 11 Giugno, 2023 da ART

[ARES III]

6 minuti fa, ART dice:

Niente di così complesso.

In un forum gomblottaro ho postato una mappa della disposizione approssimativa delle mine dopo la fine della guerra in ex-Jugoslavia. In alcuni casi erano disposte in modo da circondare completamente alcune aree, così mi sono inventato che le mine in ex-Jugo erano un falso fatto per evitare che la gente ficcasse il naso in giro, e in particolare che all'interno di quelle c'erano delle basi segrete. Poi ho scritto che quanto affermavo era provato da spedizioni di scettici che avevano camminato senza nessuna conseguenza in aree segnate come capi minati. Nessuno si è neanche sognato di mettere in dubbio queste idiozie.  

 

Veramente ottimo: lo spunto dal quale sei partito è perfetto (perché ci sono tutti gli elementi necessari a far abboccare), ma poi l'elaborazione è magistrale.

Noi due dovremmo proprio parlare in MP ...ho qualche idea da mettere in pratica ma vorrei una tua opinione o perché no, una tua consulenza... 

[ARES III]

Per esempio: ci vogliono far comprare le macchine elettriche, non perché quelle a combustione inquinano troppo, ma piuttosto perché quelle elettriche , attraverso le batterie di nuova generazione, sono in grado di alterare la mente dei passeggeri/guidatore attraverso degli stimoli elettromagnetici: una sorta di resettaggio neurologico capace di farci fare o non fare certe cose, trasformando in zombi tutti coloro che sono all'interno del veicolo.

Così i soliti malvagi (.....) potranno conquistare il mondo.

Un problemino ci sarebbe perché le auto elettriche vengo vendute ancora solo in certi Paesi (a livelli importanti)....ma sono dettagli su cui lavorare...

Che ne pensi @ART?

Modificato 11 Giugno, 2023 da ARES III

[manuelcecca]

Il 9/6/2023 alle 22:02, ART dice:

E' proprio questo che mi chiedo: come fare ad evitare o almeno tenere sotto controllo fenomeni del genere. Sono convinto che per un motivo o per l'altro in futuro si faranno sempre più frequenti.

 

 

 

le risposte sono : scolarizzazione, insegnamento delle fondamenta del metodo scientifico e della ricerca scientifica in senso lato nelle scuole, divulgazione (alla quark) in tv o internet con programmi di qualità, non dare visibilità a certe "teorie" per il solo volume di ascolti, 

[manuelcecca]

Il 9/6/2023 alle 22:02, ART dice:

E' proprio questo che mi chiedo: come fare ad evitare o almeno tenere sotto controllo fenomeni del genere. Sono convinto che per un motivo o per l'altro in futuro si faranno sempre più frequenti.

 

 

 

questo video è interessante

 

 

[ART]

Il 11/6/2023 alle 19:51, ARES III dice:

Per esempio: ci vogliono far comprare le macchine elettriche, non perché quelle a combustione inquinano troppo, ma piuttosto perché quelle elettriche , attraverso le batterie di nuova generazione, sono in grado di alterare la mente dei passeggeri/guidatore attraverso degli stimoli elettromagnetici: una sorta di resettaggio neurologico capace di farci fare o non fare certe cose, trasformando in zombi tutti coloro che sono all'interno del veicolo.

Così i soliti malvagi (.....) potranno conquistare il mondo.

Un problemino ci sarebbe perché le auto elettriche vengo vendute ancora solo in certi Paesi (a livelli importanti)....ma sono dettagli su cui lavorare...

Che ne pensi @ART?

Sì, mi piace. Ricorda le onde malefiche del 5G & circo annesso: potrebbe facilmente collegarsi anche quello, e poi ovviamente a tutto il discorso di Tesla e il raggio della morte e le invenzioni segrete tenute nascoste dal governo.

Il 11/6/2023 alle 21:00, manuelcecca dice:

le risposte sono : scolarizzazione, insegnamento delle fondamenta del metodo scientifico e della ricerca scientifica in senso lato nelle scuole, divulgazione (alla quark) in tv o internet con programmi di qualità, non dare visibilità a certe "teorie" per il solo volume di ascolti,

Ma questo grossomodo esiste già. Il problema va oltre, a mio avviso.

[Maastricht]

Il 9/9/2020 alle 18:59, Aristarco dice:

ecco ancora il Pyter di Luogocomune che se ne esce con le sue...

"Ogni occasione è buona per farsi due chiacchiere in privato a danno dei cittadini, quindi anche e soprattutto l'archeologia, non dimenticando altre arti obliate.
Adesso dopo la fase dei piromani, con l'articolo di Travaglio che si è accorto solo ora dell'esistenza di Burioni e non quando parlava di vaccini, e con la virologa Gismondo, siamo passati alla fase pompiere, cioè di sbaraccamento farsa."

Posto quanto dice poiché egli scrive su di un forum pubblico, quindi non un messaggio privato.

Insomma questo tristo essere ce l'ha  con l'archeologia, che reputa una farsa...però vedo che ha una bella paranoia anche per altre cose  

 

questa persona non ha nemmeno la Triennale.

Penso sia un operaio con, forse la Scuola Media Superiore.

Ho fatto una piccola ricerca in quel sito da dove proviene questo personaggio e si è potuto notare che molti lo tengono in auge; quasi fosse realmente uno storico, un archeologo. Il signore in questione in molti messaggi pecca anche di antisemitismo ergo ho ritenuto opportuno il segnalarlo, come il segnalare l'intero sito che non ha cancellati i suoi messaggi dallo sfondo antisemita 

[Maastricht]

Il 22/8/2020 alle 16:43, Gallienus dice:

Le opinioni espresse su facebook sono l'equivalente contemporaneo delle chiacchiere da bar, dove uno che ha giocato a calcio l'ultima volta nel '96 dà dell'imbecille al CT della Nazionale, o uno che ha la terza media vuole spiegare a professori universitari di medicina cosa siano i virus. La storia non fa eccezioni: uomini di mezz'età che hanno aperto l'ultimo libro di storia quando erano alla scuola dell'obbligo pensano di aver capito "il complotto degli archeologi" mentre giocavano a bocce con gli amici.

 

ciao, rispolverando l'antico messaggio dell'utente che aveva posta la questione inerente una persone del sito Luogocomune, c'è da dire come queste persone non hanno nemmeno una laurea di base. Ogni loro ragionamento è posto su basi traballanti giacché scevre di ogni metodo scientifico . Danno credito e appello a farneticanti come Fomenko e come Ciapanna, giacché trovano gratificanti le loro fantasie; poiché in primo luogo in questi personaggi alberga l'insicurezza, oltre ad una ignoranza di provincia 

[Brios]

Il 27/6/2023 alle 10:00, Maastricht dice:

oltre ad una ignoranza di provincia 

 

mi è piaciuto molto il termine. Cattura perfettamente il significato.

[Maastricht]

34 minuti fa, Brios dice:

mi è piaciuto molto il termine. Cattura perfettamente il significato.

 

ovvio non voleva essere offensivo 

[Brios]

1 ora fa, Maastricht dice:

ovvio non voleva essere offensivo 

 

Questo non è un insulto, questa è una constatazione di fatto. Fomenko e le persone come lui sono pericolosi sognatori che ingannano le teste di persone poco istruite.

[Maastricht]

mi ha incuriosito l'utente Pyter di Luogocomune, che avevo letto qua sul forum. Così sono andato a cercarlo su quel forum - ritrovo del complottismo italiano -. Ecco raccolte le idiozie trovate:

"Come facevano nell'antichità a coniare le monete in maniera sistematica? Con quale conio?
Un sistema manuale? Come facevano a coniarle su larga scala?
Alcuni pensano che le monete iniziarono a essere coniate su larga scala solo dopo l'invenzione della stampa poiché il conio poteva essere inventato solo per associazione di idee con quel processo.
Quindi si presume come minimo nel XVI secolo."

e ancora:

"Molto divertente è invece la questione che prima degli orologi ci fossero le meridiane e le clessidre.
In questa mia piccola testa non riesce a far breccia di come si potessero calcolare i minuti e i secondi senza un orologio.
Per quanto riguarda le clessidre stenderei un velo pietoso, perché si rischierebbe di entrare nella sfera comica del cinepeplum."

"La Tartaria non è scomparsa, o meglio, all'inizio è solo scomparsa dalle mappe.
Qualcuno fa risalire la formazione degli stati nazionali (occidentali, io dico) verso il 1810-12. Nei libri di storia dei falsificatori, la data è posta nel 1815, dopo Waterloo, e viene chiamata restaurazione. Ma non è stato restaurato un bel niente. Si sono solamente divisi l'Europa, delimitando i confini di ciascun regno. Automaticamente l'impegno primo di tutte queste nuove "potenze" è stato di impegnarsi a demolire l'unico ostacolo che ancora rimaneva da togliere per conquistarsi il potere e distruggere tutte le tracce della storia vera. Tutte le guerre successive al periodo della restaurazione, (dal 1830 al 1918) sono state dirette contro l'impero austro ungarico: le guerre d'indipendenza da uno a tre, la guerra di Crimea, fino alla prima guerra mondiale che ha spazzato via l'impero asburgico e quello ottomano. Praticamente poi hanno annientato qualsiasi ricordo storico dell'europa precedente alla nascita delle nazioni.
Il motivo per cui l'Italia non è diventata nazione è perché non solo c'era il Vaticano, ma anche perché noi gli slavi ce li avevamo in casa. Gli slavi e gli arabi al centro sud.
Quindi è ovvio che la Tartaria sia sparita dalle cartine.
Anche nella Sardegna del Nord c'è un capoluogo di provincia che anticamente si chiamava Thathari.
Mah!"

E ancora:

“Dove sono le prove archeologiche della battaglia di Canne? E del Trasimeno? E delle altre battaglie di Annibale? E Zama?
A Canne si scontrarono due eserciti di circa 150.000 uomini. Mica quisquilie.
Uno scheletro? Un elmo? una corazza? Succedeva come nel west dove le squaw dei pellerossa passavano per depredare i caduti? Li portavano via per la donazione degli organi? Li bruciavano? Secondo Polibio e Tito Livio parliamo dai 46.000 ai 70.000 romani morti e 15.000 almeno cartaginesi. Più i cavalli e gli elefanti.
Abbiamo scheletri di uomini vissuti 400.000 anni fa e non abbiamo uno scheletro di uno morto in battaglia 1500 anni fa.
Niente di strano che uno si faccia domande su periodi storici le cui fondamenta si basano sugli scritti di pochi storici dalle notizie biografiche incerte e a volte inesistenti.”

ancora:

"Mentre gli storici non revisionisti di solito, notoriamente, l'acqua la portano al mulino degli altri.
Magari è così, magari è solo l'acqua che è torbida."

"L'archeologia non può dare risposte sicure, ma solo interpretazioni. Da molta importanza al pochissimo che trova e nessuna al moltissimo che manca."

"Io, singolarmente, penso che si si vuole essere "costruttivi" sia inutile postare foto della seconda metà dell'ottocento: l'arco di Costantino, come il Colosseo, sono stati "restaurati" ufficialmente, e sottolineo ufficilamente, prima del 1854. Quindi che dire... esteticamente non fanno una piega."

"MACCHIA VELLO, ovviamente intendendo il vello d'oro.
Se hai letto la parte dove ciapanna parla del vello.
Io ne ho dedotto che è colui che macchia il vello, perché è fautore della politica che primeggia sull'economia.
E come discorso è troppo moderno per poter pensare che Macchiavelli sia un personaggio del 1400.
(Sempre secondo me, eh!)"

Notiamo così una persona che non ha nemmeno il primo ciclo di studi universitari in Scienze Storiche e Archeologiche. Notiamo una persona ignorante e, secondo me anche stupida 

Modificato 4 Luglio, 2023 da Maastricht

[ART]

Questo Pyter è diventato famoso per le idiozie che dice, ma qui parliamo di casi estremi di soggetti con evidenti problemi mentali oppure di troll "seriali". Il complottismo e il farneticare veramente pericolosi sono quelli ben studiati nella forma e nella sostanza, a volte anche da chi la laurea - o comunque una cultura - ce l'ha.  

[ARES III]

31 minuti fa, ART dice:

Questo Pyter è diventato famoso per le idiozie che dice, ma qui parliamo di casi estremi di soggetti con evidenti problemi mentali oppure di troll "seriali". Il complottismo e il farneticare veramente pericolosi sono quelli ben studiati nella forma e nella sostanza, a volte anche da chi la laurea - o comunque una cultura - ce l'ha.  

 

Ragionamento ineccepibile.

Se si vogliono sparare "balle" credibili bisognare essere istruiti e conoscere seriamente la materia. Cioè si dovrebbe essere capaci di creare un castello di bugie che però devono resistere ad obiezioni (o al meno in parte) più o meno sensate.

Oltre a ciò , è necessario anche avere un buon profilo e un linguaggio adeguato, capace di convincere.

 

[Maastricht]

6 ore fa, ARES III dice:

Ragionamento ineccepibile.

Se si vogliono sparare "balle" credibili bisognare essere istruiti e conoscere seriamente la materia. Cioè si dovrebbe essere capaci di creare un castello di bugie che però devono resistere ad obiezioni (o al meno in parte) più o meno sensate.

Oltre a ciò , è necessario anche avere un buon profilo e un linguaggio adeguato, capace di convincere.

 

 

a quanto pare il Pyter è scevro di tutto ciò  

6 ore fa, ART dice:

Questo Pyter è diventato famoso per le idiozie che dice, ma qui parliamo di casi estremi di soggetti con evidenti problemi mentali oppure di troll "seriali". Il complottismo e il farneticare veramente pericolosi sono quelli ben studiati nella forma e nella sostanza, a volte anche da chi la laurea - o comunque una cultura - ce l'ha.  

 

povero Pyter, eppure è convintissimo di saperne più lui che un archeologo  . Forte dalla sua neppure Triennale, egli si pone in auge in ogni scibile del sapere umano

pensa che disse che gli archi imperiali romani non furono mai archi ma solo porte  E poi "ci dissero" fossero archi...

dai su, penso almeno il diploma di scuola superiore l'abbia  

[Maastricht]

10 ore fa, ARES III dice:

si dovrebbe essere capaci di creare un castello di bugie che però devono resistere ad obiezioni (o al meno in parte) più o meno sensate.

 

 

 

Fomenko ad esempio dedica la sua vita, diciamo a questo. Naturalmente ciò che dice sono idiozie. Tartaria, Impero Romano mai esistito ecc. In più Fomenko non ha nemmeno la Triennale in Scienze Storiche e Archeologiche. E' un matematico , un fisico anche ma sul C14 le spara grosse. Per lui pecca sempre, quando invece ha sì un margine d'errore, che viene calibrato e comparato con altri dati. Per lui no, è tutto falso. Fomenko vende molto ma lo prendono per i fondelli anche in Russia e, se non erro, è anche finanziato dal campione di scacchi ; un altro imperialista russo. Infatti il tutto di Fomenko dove vuol parare? Alla grande Russia Imperiale.

Ricordo che "dimostrò" come il Colosseo fosse più recente mostrando le parti non marmoree ma ottocentesche. Peccato che chi legge non sa come diverse parti sono sì ottocentesche ma dovute a ristrutturazioni, come lo Sperone dello Stern.

In un forum un tempo rispose a ciò un tizio che aveva messi i dati di Fomenko su Java e fatti girare (non sono un esperto di queste cose ergo non so cosa fece). Praticamente uscì fuori che le datazioni date da Fomenko erano tutte errate, mentre quelle che conosciamo della storia erano esatte.

Fomenko fregato da Java hahah, oltre che da ogni archeologo che - ma guarda un po' - ha un Dottorato 

[ARES III]

1 ora fa, Maastricht dice:

Fomenko ad esempio dedica la sua vita, diciamo a questo. Naturalmente ciò che dice sono idiozie. Tartaria, Impero Romano mai esistito ecc. In più Fomenko non ha nemmeno la Triennale in Scienze Storiche e Archeologiche. E' un matematico , un fisico anche ma sul C14 le spara grosse. Per lui pecca sempre, quando invece ha sì un margine d'errore, che viene calibrato e comparato con altri dati. Per lui no, è tutto falso. Fomenko vende molto ma lo prendono per i fondelli anche in Russia e, se non erro, è anche finanziato dal campione di scacchi ; un altro imperialista russo. Infatti il tutto di Fomenko dove vuol parare? Alla grande Russia Imperiale.

Ricordo che "dimostrò" come il Colosseo fosse più recente mostrando le parti non marmoree ma ottocentesche. Peccato che chi legge non sa come diverse parti sono sì ottocentesche ma dovute a ristrutturazioni, come lo Sperone dello Stern.

In un forum un tempo rispose a ciò un tizio che aveva messi i dati di Fomenko su Java e fatti girare (non sono un esperto di queste cose ergo non so cosa fece). Praticamente uscì fuori che le datazioni date da Fomenko erano tutte errate, mentre quelle che conosciamo della storia erano esatte.

Fomenko fregato da Java hahah, oltre che da ogni archeologo che - ma guarda un po' - ha un Dottorato 

 

Secondo me ci stiamo dedicando fin troppo tempo a codeste baggianate.

Semmai sarebbe più utile cercare di fare capire a coloro che hanno o poco nerbo mentale o poche conoscenze, che basta aprire dei libri e studiare (anche senza laurea, perché finché si è vivi si deve sempre imparare). Solo così certi personaggi saranno messi all'angolo.

Poi si potrà dibattere e discutere ma le basi ci devono essere, altrimenti è come parlare di dadaismo ad un indios che non ha mai visto un museo o internet...

PS: il riferimento agli Indios non ha finalità dispregiative, ma è un esempio per indicare dei soggetti che non hanno avuto grandi contatti con la nostra società (anche se ormai anche loro li abbiamo più o meno fagocitati).

 

[Maastricht]

48 minuti fa, ARES III dice:

 

Semmai sarebbe più utile cercare di fare capire a coloro che hanno o poco nerbo mentale o poche conoscenze, che basta aprire dei libri e studiare (anche senza laurea, perché finché si è vivi si deve sempre imparare). Solo così certi personaggi saranno messi all'angolo.

 

 

 

in merito all'utente del forum Luogocomune che ho portato in analisi, diverse volte gli risposi ponendo basi scientifiche facendo notare come ciò che asseriva fossero solo il frutto di una mente non preparata; di una ignoranza e di letture su libri sbagliati. Dissi al quel personaggio che i libri devono passare la revisione paritaria per dirsi scientifici come adeguati a questo o quell'argomento. Se un libro parla di storia medievale allora deve essere scritto da un medievista, da una persona che abbia le competenze e i titoli per poter accedere in determinati archivi per la ricerca. Ad esempio l'Archivio Segreto Vaticano da accesso solo a chi ha una specialistica e non a chi ha la Maturità. Il che è anche giusto.

Morale? Rispose che è tutto inventato ecc ecc

Ergo inutile parlare con questi ignoranti figuri, anche se sono interessanti antropologicamente parlando  

[ARES III]

40 minuti fa, Maastricht dice:

interessanti antropologicamente parlando  

Personalmente non amo gli animali ammaestrati come scimmiette o orsi, figuriamoci un bipede ignorante che si crede pure saccente...

[Maastricht]

31 minuti fa, ARES III dice:

Personalmente non amo gli animali ammaestrati come scimmiette o orsi, figuriamoci un bipede ignorante che si crede pure saccente...

 

io venni bloccato in quel forum. Se vuoi fa una passeggiata lì. A sinistra c'è "CERCA" , metti "Pyter" e ne usciranno delle belle. O vai alla sezione Storia hahah

[ARES III]

13 minuti fa, Maastricht dice:

io venni bloccato in quel forum. Se vuoi fa una passeggiata lì. A sinistra c'è "CERCA" , metti "Pyter" e ne usciranno delle belle. O vai alla sezione Storia hahah

 

Io non ho tendenze masochiste o suicide....quindi non credo proprio.

[Maastricht]

hahah

[Maastricht]

Il 4/7/2023 alle 23:08, ARES III dice:

Ragionamento ineccepibile.

Se si vogliono sparare "balle" credibili bisognare essere istruiti e conoscere seriamente la materia. Cioè si dovrebbe essere capaci di creare un castello di bugie che però devono resistere ad obiezioni (o al meno in parte) più o meno sensate.

Oltre a ciò , è necessario anche avere un buon profilo e un linguaggio adeguato, capace di convincere.

 

 

non sono uno psicologo; però penso che in questi casi (utente Pyter) vi sia un problema di fondo basato sull'insicurezza, oltre che su tanta ignoranza sulla storia ed archeologia. Una persona che dice , in merito agli studi accademici in Archeologia "gli fanno studiare quello che vogliono loro" - vogliono chi? - pone una chiusura sull'argomento. Ovvero: "ho ragione io, tanto è così e non cambierò idea". Quindi, a fronte di ciò, se la ride e mai crederà a tutte le spiegazioni scientifiche. Quando ero iscritto - per due risate - su quel forum (Luogocomune; ma sul vecchio forum, anni fa) parlai a questo tizio della stratigrafia e di come quando è intatta, e quindi scevra da ogni manomissione antropica, i reperti che si trovano al suo interno sono autentici. Se la rise beatamente dicendo che gli archeologi "vogliono farci credere che fosse intatta, ma hanno messo loro quei resti, costruendoli per fare credere siano antichi". Tutte frasi così, tutte costruzioni pseudoscientifiche. Parlava di anagrammi alla Cesco Ciapanna; era ovviamente in accordo con Fomenko essendo però più drastico (tutto del passato è stato inventato nell'800; e da metà di quel secolo hanno costruito la storia cancellando il mondo antico) e lapidario.

Insomma un complottista a tutto tondo, a 360° 

[ARES III]

5 minuti fa, Maastricht dice:

non sono uno psicologo; però penso che in questi casi (utente Pyter) vi sia un problema di fondo basato sull'insicurezza, oltre che su tanta ignoranza sulla storia ed archeologia. Una persona che dice , in merito agli studi accademici in Archeologia "gli fanno studiare quello che vogliono loro" - vogliono chi? - pone una chiusura sull'argomento. Ovvero: "ho ragione io, tanto è così e non cambierò idea". Quindi, a fronte di ciò, se la ride e mai crederà a tutte le spiegazioni scientifiche. Quando ero iscritto - per due risate - su quel forum (Luogocomune; ma sul vecchio forum, anni fa) parlai a questo tizio della stratigrafia e di come quando è intatta, e quindi scevra da ogni manomissione antropica, i reperti che si trovano al suo interno sono autentici. Se la rise beatamente dicendo che gli archeologi "vogliono farci credere che fosse intatta, ma hanno messo loro quei resti, costruendoli per fare credere siano antichi". Tutte frasi così, tutte costruzioni pseudoscientifiche. Parlava di anagrammi alla Cesco Ciapanna; era ovviamente in accordo con Fomenko essendo però più drastico (tutto del passato è stato inventato nell'800; e da metà di quel secolo hanno costruito la storia cancellando il mondo antico) e lapidario.

Insomma un complottista a tutto tondo, a 360° 

 

E se fosse pagato per dire quelle cose ?

[Maastricht]

45 minuti fa, ARES III dice:

E se fosse pagato per dire quelle cose ?

 

un complotto nel complotto