Collezionisti o speculatori? Intervista a Bolaffi.

[Ambronummus]

1 ora fa, luke_idk dice:

E quindi??? Al liceo ci siamo fermati alla nascita della Repubblica. Quello che è accaduto dopo non è storia? Solo perchè i testi non erano aggiornati? Davvero vogliamo negare che una qualsiasi riforma monetaria contribuisca alla storia economica? 

PS vedi.. ai miei tempi Leontief non era considerato un esponente del socialismo scientifico. 

Sì vedi, il linguaggio è importante e la storia economica è una trattazione ben specifica, non stabilisci tu di cosa debba trattare. Ebbene sì ha trattato il socialismo, ristudiatelo e aggiornati.

[Ambronummus]

1 ora fa, cristianaprilia dice:

Alle medie e superiori non ho mai studiato la seconda guerra mondiale, che vuol dire che non è mai esistita?

No, semplicemente che frequentavi una scuola poco seria. Smack.

[Baylon]

6 ore fa, moneta66 dice:

nel settore numismatico non ho conoscenza tale da poterti descrivere un pezzo "resellato"..."reselled"

Quella che probabilmente può essere una forma di reselling in ambito numismatico ho potuto osservarla con i 2 Euro Commemorativi di San Marino e del Vaticano. A distanza di pochi giorni dalla loro emissione li vedevo e li vedo tutt'ora in vendita all'asta sulla baia ed affini, realizzando un prezzo superiore ( ho visto andare via la Padre Pio FDC a 40 Euro ) a quello dei negozi on line e fisici ( che ovviamente praticano i giusti prezzi di mercato ).

Non posso che esserne contrario a queste pratiche, le considero un male poiché ci si approfitta in maniera spudorata del potenziale acquirente, come non comprendo la smania di averla subito in collezione, quando è possibile attendere qualche giorno in più ed acquistarla al giusto prezzo. Con tutta la tecnologia che abbiamo a disposizione possiamo effettuare acquisti in ogni angolo del mondo ad un prezzo congruo ed invece accadono ancora queste cose... 

 

Modificato 15 Novembre, 2018 da Baylon

[gigetto13]

discussione sterile ma oltremodo divertente.

mi fa venire in mente una cosa di fine '700 che allego dalla mia biblioteca antiquaria  

[cristianaprilia]

7 ore fa, Ambronummus dice:

Sì vedi, il linguaggio è importante e la storia economica è una trattazione ben specifica, non stabilisci tu di cosa debba trattare. Ebbene sì ha trattato il socialismo, ristudiatelo e aggiornati.

Siamo alle solite, per te non lo stabiliscono gli altri cosa sia giusto o sbagliato, ma tu pensi di poterlo fare. 

7 ore fa, Ambronummus dice:

No, semplicemente che frequentavi una scuola poco seria. Smack.

Una laurea ad Harvard non fa di te una persona educata e rispettosa, come una tastiera non fa dite un leone.

[moneta66]

7 ore fa, Ambronummus dice:

No, semplicemente che frequentavi una scuola poco seria. Smack.

@Ambronummus Scendi un pochino dal piedistallo....magari sforzati..ma prova  a scendere dal gradino cosi in alto  dove ti sei arroccato. 

 

 

[Ambronummus]

Stamattina ho chiesto a 11 persone che conosco se secondo loro i 2 euro erano un oggetto storico o arte, tutti sono stati concordi nella risposta, no. Per chi non avesse capito l'esperimento, l'uomo della strada o meglio il buonsenso comune sono concordi con quel che ho detto io. Solamente in un forum come questo era possibile sostenere il contrario. Questo per dimostrare che gli utenti scandalizzati e feriti nella loro dignità non sono altro che fanfaroni che pretendono di disquisire sulla base di tentativi di arrampicarsi sugli specchi pur di arrivare a negare l'evidenza che è insita nell'uomo della strada. Sono arrivati a dire: eh no ma è storia contemporanea, eh no è storia economica, quali altri aggettivi si vogliono accostare al termine "storia" al fine di dimostrare l'indimostrabile? Storia monetaria, storia antropologica, la nostra storia? Ridicoli. Per quanto riguarda il concetto di arte, che dire, basta vedere la quotazione del mercato di un qualsiasi vaso dipinto a mano e di uno stampato, laddove (mercato dei vasi d'arredo) valuta il valore dall'elemento artistico e non dalla rarità come in quello numismatico. Tranquillo cristianaprilia lo so che non avrai capito in toto quello che ho detto, d'altronde vedo che rispondi sempre avendo tu frainteso almeno il 50% di quello che ho scritto prima di te, perciò sta diventando ridicolo tutto ciò. Scommetto che se mostravo alle 11 persone una moneta medievale o la mia medaglia di Leone Leoni avrebbero risposto almeno che era oggetto storico, forse non "arte" ma avrebbero riconosciuto le imperfezioni che soltanto il gesto umano può dare, la consistenza di un metallo patinato nei secoli, ecco cosa avrebbe dato la certezza nel rispondere affermativamente alla mia domanda. Facevate prima a dire che vi piacciono gli euro, punto. Invece il vostro non accettare che l'oggetto da voi collezionato avesse delle componenti astoriche e non artistiche vi ha portati ad attacchi ingiustificati e ciechi. Volete strapagare una moneta in corso legale emessa per celebrare quelle brave personcine di Charlene e Alberto di Monaco? Benissimo, fate pure, anzi sono contento visto che pagate le zecche moderne che hanno ricavi del 1000% sull'oggetto e così permettete alla gente comune di curarsi negli ospedali e non avere le strade e i ponti che crollano. Saluti.

Modificato 16 Novembre, 2018 da Ambronummus

[giulira]

20 minuti fa, Ambronummus dice:

Per chi non avesse capito l'esperimento, l'uomo della strada o meglio il buonsenso comune sono concordi con quel che ho detto io

[laguardiaimperial]

3 ore fa, Ambronummus dice:

Per quanto riguarda il concetto di arte, che dire, basta vedere la quotazione del mercato di un qualsiasi vaso dipinto a mano e di uno stampato, laddove (mercato dei vasi d'arredo) valuta il valore dall'elemento artistico e non dalla rarità come in quello numismatico.

Lascia perdere il concetto di arte, perché ci sono dei multipli che hanno quotazioni mille volte maggiori di dipinti ad olio su tela. Parliamo piuttosto di bellezza. Vuoi vedere che se mostro una delle mie monete romane e una qualsiasi moneta contemporanea a 11 persone della strada, tutte 11 mi direbbero che l'immagine della moneta moderna è più bella? 

[bizerba62]

3 ore fa, Ambronummus dice:

Stamattina ho chiesto a 11 persone che conosco se secondo loro i 2 euro erano un oggetto storico o arte, tutti sono stati concordi nella risposta, no. Per chi non avesse capito l'esperimento, l'uomo della strada o meglio il buonsenso comune sono concordi con quel che ho detto io.

Ciao.

Beh, intanto un campione di 11 persone cosa dovrebbe rappresentare?

Inoltre "l'uomo della strada" ed il "buon senso comune" sono parametri che in questo caso (si discute su cosa debba intendersi per "oggetto storico" o "arte") lasciano il tempo che trovano.

"Oggetto storico" è, per definizione, un oggetto che "ha una storia".

La "storia" dell'oggetto potrà essere più o meno risalente nel tempo ma non esiste una nozione, pacificamente riconosciuta ed accettata da tutti (tanto meno espressa dall'uomo della strada" o dal "buon senso comune") circa quella che dev'essere l'età minima dell'oggetto affinchè esso possa definirsi "storico".

Non per niente si è soliti distinguere la storia in storia antica, storia moderna e storia contemporanea (con altre sottodivisioni)...ma sempre di storia parliamo.

Quindi possiamo benissimo già definire storico anche l'euro: esso rientrerà nella "storia contemporanea" ma sempre di storia si tratta.

Ancor più insignificante è voler assoggettare al "buon senso comune" il concetto di arte.

E' inutile dilungarsi con esempi, in particolare annoverati dall'"arte contemporanea" (ma non solo), dove si riscontrano "opere d'arte" non convenzionali che, a prescindere dai nostri gusti personali o da quelli dell'uomo della strada, sono considerati rientare a pieno titolo nell'alveo dell'arte.

Dopodichè, se vogliamo calibrare sul nostro sentire soggettivo o su quello di 11 amici, il perimetro del concetto di "arte" o di "oggetto storico", possiamo certamente esprimere una nostra opinione (rispettabilissima) ma non possiamo certamente "spacciarla" come verità assoluta e valida universalmente.

Perchè tale non è.

Saluti.

Michele

 

[laguardiaimperial]

18 minuti fa, bizerba62 dice:

Dopodichè, se vogliamo calibrare sul nostro sentire soggettivo o su quello di 11 amici, il perimetro del concetto di "arte" o di "oggetto storico", possiamo certamente esprimere una nostra opinione (rispettabilissima) ma non possiamo certamente "spacciarla" come verità assoluta e valida universalmente.

Perchè tale non è.

Saluti.

Michele

 

Anche perché altrimenti, anziché iscrivermi su questo forum, avrei discusso di numismatica con quelli del bar sotto casa dove vado a vedere le partite  

[bizerba62]

2 minuti fa, laguardiaimperial dice:

Anche perché altrimenti, anziché iscrivermi su questo forum, avrei discusso di numismatica con quelli del bar sotto casa dove vado a vedere le partite  

In effetti le "11 persone" mi avevano fatto subito pensare ad una squadra di calcio....?

M.

[luigi78]

Guardate che se le scarpe rarissime me le regalano e trovo un qualche collezionista che me le paga una botta non è che mi faccio problemi e me ne frega una cippa della loro storia, come a Bolaffi frega una cippa di scrivere che i suoi "importantissimi" denari forse tali non sono.

PS

Se chiedo in strada, dalle mie parti, un pensiero sul concetto artistico del due euro, chiamano la Neuro

 

Modificato 16 Novembre, 2018 da luigi78

[bizerba62]

6 minuti fa, luigi78 dice:

Se chiedo in strada, dalle mie parti, un pensiero sul concetto artistico del due euro, chiamano la Neuro

Intendevi dire la N(euro).....??

M.

[Ambronummus]

1 ora fa, laguardiaimperial dice:

Lascia perdere il concetto di arte, perché ci sono dei multipli che hanno quotazioni mille volte maggiori di dipinti ad olio su tela. Parliamo piuttosto di bellezza. Vuoi vedere che se mostro una delle mie monete romane e una qualsiasi moneta contemporanea a 11 persone della strada, tutte 11 mi direbbero che l'immagine della moneta moderna è più bella? 

Ma se ho detto che le quotazioni in numismatica non sono legate al concetto di arte (appunto ho fatto l'esempio dei vasi d'arredo) cosa c'entra che hanno quotazioni maggiori di dipinti ad olio? Ma leggete attentamente?

Ok, bene allora fai la prova con 11 persone e fammi sapere, ma io ho chiesto se è arte e non quale sia più bella, bellezza e arte sono concetti diversi.

[Ambronummus]

1 ora fa, bizerba62 dice:

Beh, intanto un campione di 11 persone cosa dovrebbe rappresentare?

Inoltre "l'uomo della strada" ed il "buon senso comune" sono parametri che in questo caso (si discute su cosa debba intendersi per "oggetto storico" o "arte") lasciano il tempo che trovano.

Ancor più insignificante è voler assoggettare al "buon senso comune" il concetto di arte.

E' inutile dilungarsi con esempi, in particolare annoverati dall'"arte contemporanea" (ma non solo), dove si riscontrano "opere d'arte" non convenzionali che, a prescindere dai nostri gusti personali o da quelli dell'uomo della strada, sono considerati rientare a pieno titolo nell'alveo dell'arte.

Un campione di 11 persone rappresenta la migliore approssimazione, se tu puoi indire un referendum allora fallo. Per te il senso comune non stabilisce cosa sia arte? Falso, l'arte la stabilisce il mercato, il giudizio del pubblico.

1 ora fa, bizerba62 dice:

"Oggetto storico" è, per definizione, un oggetto che "ha una storia".

La "storia" dell'oggetto potrà essere più o meno risalente nel tempo ma non esiste una nozione, pacificamente riconosciuta ed accettata da tutti (tanto meno espressa dall'uomo della strada" o dal "buon senso comune") circa quella che dev'essere l'età minima dell'oggetto affinchè esso possa definirsi "storico".

Non per niente si è soliti distinguere la storia in storia antica, storia moderna e storia contemporanea (con altre sottodivisioni)...ma sempre di storia parliamo.

Quindi possiamo benissimo già definire storico anche l'euro: esso rientrerà nella "storia contemporanea" ma sempre di storia si tratta.

Infatti non esiste una nozione, e ribadisco che ho affermato che A MIO PARERE UNA MONETA HA UN VALORE STORICO SE NON E' PIU' A CORSO LEGALE. Non capisco perché insistete a cercare di avere una ragione che hai affermato tu stesso non esserci perché "non esiste una nozione, pacificamente riconosciuta ed accettata da tutti".

1 ora fa, bizerba62 dice:

Dopodichè, se vogliamo calibrare sul nostro sentire soggettivo o su quello di 11 amici, il perimetro del concetto di "arte" o di "oggetto storico", possiamo certamente esprimere una nostra opinione (rispettabilissima) ma non possiamo certamente "spacciarla" come verità assoluta e valida universalmente.

Non ho "spacciato" nulla come verità assoluta e valida universalmente. Forse hai tenuto a rispondere per sostenere i tuoi amici di forum, pensaci bene.

[moneta66]

(Il battibecco si fa interessante.....battibecco ricco mi ci ficco)

@Ambronummus

Un campione di 11 persone non rappresenta proprio nulla nel caso in questione, non c'è bisogno del referendum, sennò iniziano pure i "politici da strapazzo"  a spararle pure sul forum, basta scrivere in maniera chiara e semplice le proprie opinioni, rimarcandole ma senza farle cadere dal cielo  come verità assoluta.

Hai finalmente usato parole più chiare :

25 minuti fa, Ambronummus dice:

A MIO PARERE UNA MONETA HA UN VALORE STORICO SE NON E' PIU' A CORSO LEGALE

Bene ma io e qualcun altro non la pensiamo cosi, le collezioni proseguono nel corso del tempo e non è la validità in corso della moneta che la rende più o meno da collezione. Conseguenza del fatto che se non ha valore storico (è ancora in corso) non lo ha neanche dal punto numismatico-collezionistico.Almeno su questo punto ci siamo chiariti.

Più che verità assoluta hai ribadito molte volte che "o è cosi (storia, validità, socialismo, ect, ect) o non è quello che dite voi", e questo non è vero. La prova provata sono i tantissimi utenti che collezionano €, dollari, rupie e altre diavolerie di valute (..offesi ?)  che spesso per la maggior parte sono ancora in corso o nel caso delle 500 Lire o altri pezzi recenti..sono usciti come valuta dal mercato....pochi anni o decenni fa.

[Ambronummus]

5 minuti fa, moneta66 dice:

 

Bene ma io e qualcun altro non la pensiamo cosi, le collezioni proseguono nel corso del tempo e non è la validità in corso della moneta che la rende più o meno da collezione. Conseguenza del fatto che se non ha valore storico (è ancora in corso) non lo ha neanche dal punto numismatico-collezionistico.Almeno su questo punto ci siamo chiariti.

Non ho detto che non la rendono da collezione. Penso non abbiano un valore numismatico (questo lo avevo già detto nel thread "hobby da vecchi). Non ho usato parole più chiare bensì le stesse che ho usato in un post precedente. Comunque grazie di aver usato toni rispettosi, spero di non leggere ulteriori accuse o sarcasmi.

[laguardiaimperial]

37 minuti fa, Ambronummus dice:

Ma se ho detto che le quotazioni in numismatica non sono legate al concetto di arte (appunto ho fatto l'esempio dei vasi d'arredo) cosa c'entra che hanno quotazioni maggiori di dipinti ad olio? Ma leggete attentamente?

Ok, bene allora fai la prova con 11 persone e fammi sapere, ma io ho chiesto se è arte e non quale sia più bella, bellezza e arte sono concetti diversi. 

Scusa, ma sei tu a sostenere che arte è solo quella che ha una componente manuale e che le monete antiche sono le sole ad avere una valenza artistica in base al metodo di coniazione. Io ti sto dicendo che è considerata arte anche la grafica, e di conseguenza non vedo perché non debbano avere valenza artistica anche le monete moderne.  

[giulira]

32 minuti fa, Ambronummus dice:

o sarcasmi

Va Beh, tra il  sondaggio con gli amici, l'uomo della strada e il buonsenso comune, devo dire che un po' te la vai a cercare.

Non per essere ficcanaso o supponente, e scusa se te lo chiedo , ma quanti anni hai ? Perche' si spiegherebbero parecchie cose.
 

[Polemarco]

Il "buonsenso comune" è un concetto a me nuovo.

Ero solito distinguere tra buon senso e senso comune.

Ma è solo una opinione.

Polemarco

[cristianaprilia]

@Ambronummus fanfarone, ridicolo lo dici ai tuoi 11 amici, ognuno è libero di collezionare ciò che vuole e non deve chiedere o tenere conto delle tue opinioni molto opinabili, tu manchi ti educazione e rispetto, e del resto dei tuoi deliri me ne sbatto. Come ti è stato consigliato, scendi dal piedistallo, non sei un dio mandato sulla terra a diffondere il verbo. Evita ancora di tirarmi in ballo delle tue storielle, rimani col tuo pensiero ma non ammorbare un forum intero.

[dabbene]

Discussione che direi può anche concludersi qui poi lo staff la rivedrà ...

[luke_idk]

21 ore fa, Ambronummus dice:

Sì vedi, il linguaggio è importante e la storia economica è una trattazione ben specifica, non stabilisci tu di cosa debba trattare. Ebbene sì ha trattato il socialismo, ristudiatelo e aggiornati.

Non hai capito nulla di quello che ho detto. So benissimo chi fosse Leont'ev (anglicizzato o sarebbe meglio dire americanizzato in Leontief, di sicuro non con due f). So che ha "trattato il socialismo", ma il socialismo scientifico era un'altra cosa. Pensa un po' che, anzichè in storia economica, l'ho studiato molto più tecnicamente in economia politica. Non stabilisco io cosa debba trattare, ma meno che meno tu. Studia tu ed aggiornati altrove

[luke_idk]

11 ore fa, Ambronummus dice:

Stamattina ho chiesto a 11 persone che conosco se secondo loro i 2 euro erano un oggetto storico o arte, tutti sono stati concordi nella risposta, no. Per chi non avesse capito l'esperimento, l'uomo della strada o meglio il buonsenso comune sono concordi con quel che ho detto io.

Pensa che se avessi chiesto 75 anni fa a milioni di uomini della strada se fosse giusto il genocidio degli ebrei o degli armeni avrebbero concordato che lo era. Immaginati cosa possano contare i tuoi 11