Pitagora era etrusco ?

[ARES III]

Mi sembra che nel mio testo di filosofia del liceo non si faceva menzione di una possibile origine etrusca del grande filosofo Pitagora ( 571-497 a.C.), però spulciando alcune fonti si potrebbe anche ritenere non così strana questa ipotesi. Infatti secondo alcuni Autori greci (Aristosseno, Aristarco e Teopompo) che vengono citati da Clemente Alessandrino (Strom I,62) Pitagora doveva essere un tyrreno e Diogene Laerzio (VIII, 1) specificava che :

 <<proveniva da una di quelle isole che erano state occupate dagli Ateniesi quando avevano cacciato via i Tirreni>>

 Un altro Autore greco del III secolo a .C., Neante di Cizico, (in Porfirio, Vita di Pitagora, 2) affermava che il padre di Pitagora:  

 <<Mnesarco fu un tirreno di quelli che colonizzarono Lemno. Da lì venuto a Samo per affari, vi rimase e vi divenne cittadino. Quando poi Mnesarco navigò per l'Italia, il giovane Pitagora lo accompagnò in quella terra che era molto fortunata, e poi di nuovo navigò in essa>>.

 

C'è poi Plutarco (Questioni conviviali, VIII, 727 B) il quale riferiva inoltre che un etrusco di nome Lucio, discepolo di Moderato Pitagoreo (I sec.d.C.), sosteneva che

 <<Pitagora fu un etrusco; non per parte di padre, come taluni intendono, ma per essere egli nato, cresciuto ed educato in Etruria. Il discorso si basava principalmente sui simboli, come lo scuotere le coltri alzandosi dal letto, il non lasciare sulla cenere l'impronta della pentola tolta dal fuoco bensì sconvolgerla, non accogliere le rondini in casa, non passare sopra la scopa e non nutrire in casa bestie con artigli ricurvi. Lucio diceva infatti che queste cose i pitagorici le dicono e le scrivono, ma che solo gli Etruschi di fatto le osservano e le custodiscono >> .

Ed infine Aristotele (frag. 19, Rose) menzionava un episodio che sarebbe avvenuto in Etruria: Pitagora avrebbe ucciso un serpente velenoso (forse una viperetta ?) con un morso. Tutti questi indizi ci fanno pensare che effettivamente il nostro filosofo fosse realmente un etrusco. Ma allora perché si continua a ritenere come greco il filosofo Pitagora  ?

 

 

[Legio II Italica]

15 minuti fa, ARES III dice:

Mi sembra che nel mio testo di filosofia del liceo non si faceva menzione di una possibile origine etrusca del grande filosofo Pitagora ( 571-497 a.C.), però spulciando alcune fonti si potrebbe anche ritenere non così strana questa ipotesi. Infatti secondo alcuni Autori greci (Aristosseno, Aristarco e Teopompo) che vengono citati da Clemente Alessandrino (Strom I,62) Pitagora doveva essere un tyrreno e Diogene Laerzio (VIII, 1) specificava che :

 <<proveniva da una di quelle isole che erano state occupate dagli Ateniesi quando avevano cacciato via i Tirreni>>

 Un altro Autore greco del III secolo a .C., Neante di Cizico, (in Porfirio, Vita di Pitagora, 2) affermava che il padre di Pitagora:  

 <<Mnesarco fu un tirreno di quelli che colonizzarono Lemno. Da lì venuto a Samo per affari, vi rimase e vi divenne cittadino. Quando poi Mnesarco navigò per l'Italia, il giovane Pitagora lo accompagnò in quella terra che era molto fortunata, e poi di nuovo navigò in essa>>.

 

C'è poi Plutarco (Questioni conviviali, VIII, 727 B) il quale riferiva inoltre che un etrusco di nome Lucio, discepolo di Moderato Pitagoreo (I sec.d.C.), sosteneva che

 <<Pitagora fu un etrusco; non per parte di padre, come taluni intendono, ma per essere egli nato, cresciuto ed educato in Etruria. Il discorso si basava principalmente sui simboli, come lo scuotere le coltri alzandosi dal letto, il non lasciare sulla cenere l'impronta della pentola tolta dal fuoco bensì sconvolgerla, non accogliere le rondini in casa, non passare sopra la scopa e non nutrire in casa bestie con artigli ricurvi. Lucio diceva infatti che queste cose i pitagorici le dicono e le scrivono, ma che solo gli Etruschi di fatto le osservano e le custodiscono >> .

Ed infine Aristotele (frag. 19, Rose) menzionava un episodio che sarebbe avvenuto in Etruria: Pitagora avrebbe ucciso un serpente velenoso (forse una viperetta ?) con un morso. Tutti questi indizi ci fanno pensare che effettivamente il nostro filosofo fosse realmente un etrusco. Ma allora perché si continua a ritenere come greco il filosofo Pitagora  ?

 

 

Ciao , hai detto tutto tu e gli antichi , che altro dire ? risposta o parere molto difficile

[margheludo]

Buona sera a tutti, @ARES III questione molto interessante ma come ha detto @Legio II Italica è molto difficile dare un giudizio, ho cercato di documentarmi un po in questi giorni ed ho fatto una piccola ricerca finalizzata a capire se sono stati gli etruschi a colonizzare Lemno o se sia proprio questo il punto di partenza di questo popolo misterioso. Come tutti sappiamo nei racconti tramandati dagli storici, alcuni personaggi tanto più se importanti, assumono un aura di leggenda e Pitagora in modo particolare,, non avendo lui lasciato niente di scritto o almeno non di suo pugno. In questa ricerca non potevo non imbattermi sulla stele di lemno scritta in etrusco arcaico con alcuni elementi locali e cercando approfondimenti ho trovato questo interessantissimo studio sul perché il popolo etrusco potrebbe essere  proprio originario di questa zona, buona lettura e fatemi sapere.https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjv1KL6ncrcAhVDr6QKHa0ACOgQjhx6BAgBEAI&url=http%3A%2F%2Fwww.tavoleeugubine.it%2Fpublic%2Ffile%2Ftavole_eugubine%2FEtruschi%20senza%20mistero.pdf&psig=AOvVaw3NHCiT8y8Vo7DIsiJGVNrk&ust=1533157199392957

Modificato 1 Agosto, 2018 da margheludo

[ARES III]

Ciao @margheludo

Se sei interessato alla lingua degli Etruschi e vorresti approfondire ti consiglio un testo molto interessante di Facchetti "L'enigma svelato della lingua etrusca" dove troverai testi etruschi in lingua e tradotti, ci sono inoltre anche molti riferimenti ad Autori antichi (le fonti classiche) che parlano degli Etruschi.

Se vuoi un testo ancora più particolare c'è Alinei che con "Etrusco: una forma arcaica di ungherese" affronta proprio la teoria che l'etrusco faccia parte della famiglia delle lingue agglutinanti come il turco o l'ungherese, facendo anche degli interessantissimi raffronti tra le magistrature degli Etruschi con quelle degli Ungheresi dei primordi. Faccio solo un brevissimo accenno: nelle spura etrusche c'erano varie magistrature che governavano , e quelle massime erano gli zilaθ (zila al singolare) ed erano di solito due , paragonabili ai pretor maximus e pretor minor di Roma , antenati dei consules istituiti con le leges Liciniae Sextiae del 367 a.C. Anche gli Ungheresi agli albori erano governati da due magistrati con poteri diseguali lo dzila/gyula  e il kende. Se osserviamo lo zila etrusco e lo dzila ungherese foneticamente corrispondono ma anche il kende ungherese rassomiglia foneticamente al camθe un'altra magistratura minore etrusca di cui si sa poco.

 

 

[ARES III]

Mi ero scordato, ma della teoria dell'Alinei possiedo anche un PDF che fa da assaggino del suo libro.

Buona lettura

Etruschi ungherese.pdf

[Legio II Italica]

Interessante , ma chi era questo antico popolo "ungherese" ? come si chiamava ? forse erano gli antichi Pannoni ?

In quanto il termine Ungheria deriva dagli Ungari , un popolo molto piu' recente degli Etruschi .

[ARES III]

@Legio II Italica certamente che il termine ungherese è moderno (medievale intorno al 1000 d. C.), deriva dal francese ogre (orco) che designava l'ungherese e poi si è modificato in hongrois.

Utilizzo la parola italiana "ungherese" che designa la popolazione venuta dalle steppe euro-asiatiche, la quale ha invaso e scorrazzato in Europa nel 900 d.C. e poi verso il Mille si è stanziata nella pianura danubiana. Gli Ungheresi si definiscono invece Magyar (che anticamente doveva significare uomo) ed infatti la lingua italiana possiede anche il termine magiaro e magiari.

[Legio II Italica]

Ciao @ARES III , pero' non hai risposto alle mie domande .

Gli Etruschi , come lingua , sono stati accostati a diverse etnie , se non ricordo male addirittura anche ad un popolo nordico , la radice delle lingue degli antichi popoli euro asiatici erano simili in quanto tutte di origine indoeuropea , quindi risulta relativamente facile accostare una lingua ad un' altra . Se non fossero state trovate le iscrizioni bilingue in Fenicio ed Etrusco delle Lamine di Pyrgi , ancora brancoleremmo nel buio circa la scrittura etrusca .

Modificato 1 Agosto, 2018 da Legio II Italica
FOTO

[ARES III]

Scusa @Legio II Italica allora non ho capito la domanda.

Etruschi, ungheresi-magiari, turchi non sono indoeuropei, ma "asiatici".

[Legio II Italica]

48 minuti fa, ARES III dice:

Scusa @Legio II Italica allora non ho capito la domanda.

Etruschi, ungheresi-magiari, turchi non sono indoeuropei, ma "asiatici".

Appunto il termine : popolazioni Indoeuropee , Indo dal nome del fiume tibetano raggruppante tutti i popoli del continente orientale - asiatico , Europei dai popoli abitanti il continente europeo che avevano in comune una lingua definita : proto - indoeuropeo

[ARES III]

Dal momento che è molto caldo penso di perdere colpi e non riesco a seguirti @Legio II Italica.

Premettendo che tra lingua ed etnia potrebbe esserci una sfasatura (vedi i bulgari che linguisticamente parlando utilizzano una lingua slava del sud ma etnicamente non sono slavi come serbi o croati, bensì traci slavizzati a forza) , la lingua ungherese/magiara fa parte della grande ed estesa famiglia delle lingue uralo-altaiche (sorvoliamo adesso le critiche a questo gruppo perché alla fine non se ne esce più) assieme al finlandese, all'estone, al turco, ......(vedi cartina allegata)

Queste lingue hanno un origine asiatica ma non nella valle dell'Indo, bensì nelle steppe a nord dell'Himalaya (secondo alcune teorie).

Per quel che riguarda l'etnia le cose si fanno più complicate dal momento che la maggior parte delle popolazioni nomadi dell'asia si sono mescolate, e scisse più e più volte nella storia, alcune sono state inglobate altre sono state sterminate ........

Quindi quello che abbiamo oggi è il risultato di un fenomeno alquanto complesso  e difficile anche da descrivere sinteticamente in queste quattro righe.

Dunque mi accontento di prendere per buona la teoria che le antiche tribù magiare fossero imparentate con gli Etruschi.

Poi c'è il libro che ne parla.

[ARES III]

Penso che siamo usciti un tantino fuori tema da Pitagora  .... però l'importante che si stimoli le persone ad occuparsi di questioni minori della storia che possono comunque arricchire il bagaglio culturale.