Sindone, una parte delle macchie di sangue è falsa

[King John]

"Sindone, una parte delle macchie di sangue è falsa":

sono i risultati di una ricerca condotta con tecniche forensi per verificare la compatibilità tra le tracce ematiche sulla tela e la posizione del corpo. Gli studiosi raccontano l'esperimento.

http://www.repubblica.it/scienze/2018/07/16/news/sindone_uno_studio_mostra_che_parte_delle_macchie_di_sangue_sarebbe_falsa-201928811/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P7-S1.8-T1

Modificato 16 Luglio, 2018 da King John

[Legio II Italica]

Avere esposto alla scienza dei risultati parziali senza contraddire l' esatta posizione delle macchie di sangue della testa e dei piedi , cambia poco sul mistero della Sindone . Della Sindone si e' gia' parlato abbondantemente in Sezione , il mistero principale e' come si e' formata l' immagine del corpo verso la quale nessun esame strumentale ed indagine chimico fisica moderna ha saputo dare una spiegazione plausibile .

[Liutprand]

Credo che resterà un enigma...

[Cristian97]

I risultati a quanto ne so non sono stati confermati dal centro internazionale di sindonologia per cui credo proprio che siano risultati a cui non affidarsi 

[ARES III]

La scienza non può dare risposte a tutto, come la fede non può rispondere a quesiti scientifici.

Ognuno ha il proprio ambito ed ognuno deve rispettare l'altro, senza sminuire o ritenersi superiore.

Personalmente le tracce di sangue possono essere anche state ritoccate, oppure possono essere state prodotte anche posteriormente, ma non tolgono nulla, come ha detto già bene @Legio II Italica, al vero mistero della realizzazione dell'immagine tridimensionale ed in negativo.

[Cristian97]

ieri sera tramite facebook ho inviato il link sopra riportato al delegato per il nord italia del centro internazionale di sindonologia che prontamente mi ha risposto:

Il punto di vista del dott. Garlaschelli sulla Sindone è noto da tempo. Purtroppo gli studi sembrano essere sempre condotti partendo da preconcetti. Non si tratta della mia materia di studi quindi non posso pronunciarmi, ma la terrò aggiornata su quanto verrá indicato a proposito dal CIS

le ricerche condotte dal cis mostrano come prima si siano formate le macchie di sangue e successivamente l'immagine poichè sotto le macchie non è presente l'immagine ciò avrebbe reso pressochè impossibile riuscire a far combaciare la posizione delle une con l'altra

[Legio II Italica]

2 ore fa, Cristian97 dice:

ieri sera tramite facebook ho inviato il link sopra riportato al delegato per il nord italia del centro internazionale di sindonologia che prontamente mi ha risposto:

Il punto di vista del dott. Garlaschelli sulla Sindone è noto da tempo. Purtroppo gli studi sembrano essere sempre condotti partendo da preconcetti. Non si tratta della mia materia di studi quindi non posso pronunciarmi, ma la terrò aggiornata su quanto verrá indicato a proposito dal CIS

le ricerche condotte dal cis mostrano come prima si siano formate le macchie di sangue e successivamente l'immagine poichè sotto le macchie non è presente l'immagine ciò avrebbe reso pressochè impossibile riuscire a far combaciare la posizione delle une con l'altra

Salve , l' ultima frase sembrerebbe confermare la Resurrezione di Cristo , fu sepolto e dopo tre giorni resuscito' , quindi sarebbe logico affermare che le macchie di sangue precedano la Resurrezione e quindi l' immagine impressa nel telo .

Da una prova contro ne uscirebbe una prova a favore sia della Sindone che della Resurrezione (naturalmente per i credenti non servono prove)

[Cristian97]

Sulla pagina Facebook del museo della sindone è stato condiviso (ritenedndolo così piuttosto affidabile) un articolo edito da vatican insider che è gestito dal quotidiano la stampa che mostra come le ipotesi sulla falsità delle macchie non sia attendibile

 

http://www.lastampa.it/2018/07/17/vaticaninsider/sindone-macchie-false-ma-la-nuova-ricerca-solleva-molti-dubbi-bmqRrehgsJrylum6jUUETP/pagina.html

[King John]

5 ore fa, Cristian97 dice:

Sulla pagina Facebook del museo della sindone è stato condiviso (ritenedndolo così piuttosto affidabile) un articolo edito da vatican insider che è gestito dal quotidiano la stampa che mostra come le ipotesi sulla falsità delle macchie non sia attendibile

http://www.lastampa.it/2018/07/17/vaticaninsider/sindone-macchie-false-ma-la-nuova-ricerca-solleva-molti-dubbi-bmqRrehgsJrylum6jUUETP/pagina.html

Grazie mille per aver condiviso questo articolo molto, molto chiarificatore. Mi sembra che contenga osservazioni assolutamente razionali e condivisibili, pronunciate con equilibrio di contro al gran strombazzamento fatto per diffondere dati assolutamente non confermati e sperimentali (oggi ne hanno parlato anche i TG...).

[Cristian97]

altri articoli a riguardo:

sito del museo della sindone

http://sindone.it/museo/it/2018/07/17/scientificita-neutralita-riflessione-custode-pontificio-sindone/

sito ufficiale delle news dal vaticano

https://www.vaticannews.va/it/mondo/news/2018-07/sindone-inaffidabile-studio-definisce-false-macchie-sangue.html

 

credo sia molto significativa la frase del cardinale Giacomo Biffi: per un cattolico, scoprire che la Sindone sia falsa non cambia nulla. Tutto cambia, invece, per un ateo. E forse di questo ha paura chi si affanna a volerne dimostrare a tutti i costi la falsità.

[eracle62]

Mai visto cosi tanto accanimento..

Se penso alle attribuzioni nei musei..

Li però tutto tace..

Modificato 18 Luglio, 2018 da eracle62

[Legio II Italica]

5 ore fa, eracle62 dice:

Mai visto cosi tanto accanimento..

Se penso alle attribuzioni nei musei..

Li però tutto tace..

Considera che non e' accanimento , ne' e' possibile paragonare il mistero della Sindone ad un normale , per quanto raro e bello , reperto archeologico .

Confutare o ammettere che quel corpo appartenga o no a Cristo significherebbe : primo , la presenza di Gesu' in Terra , alcuni ancora dubitano che sia realmente vissuto ; secondo , la sua flagellazione e morte ; terzo , la Resurrezione poiché alcuni scienziati suppongono la formazione dell' immagine nel telo come dovuta ad una fortissima emissione di radiazioni ionizzanti o di altra forma di energia sconosciuta , questo spiegherebbe perché nessuno ad oggi sia stato in grado di dimostrare scientificamente la formazione dell' immagine , tentativi tanti ma risultati definitivi , zero .

Secondo voi , e' mai possibile che un oscuro personaggio medievale , eta' presunta della Sindone , riesca ancora oggi con le moderne attrezzature scientifiche a mettere nel sacco fior di scienziati di svariate materie , che si dedicano alla Sindone ? mi sembra paradossale ed assurdo ; ci deve essere qualcosa di ben piu' grande e meraviglioso che sfugge alla Scienza .

Quindi il significato e i valori in gioco tra un normale reperto antico e questo telo , sono diversissimi e importantissimi .

[ARES III]

Se non sbaglio, qualcuno ha voluto attribuire la Sindone al genio di Leonardo da Vinci.

Comunque sia una domanda sorge spontanea: se questo semplice lenzuolo è solo un artefatto umano, come mai non ne sono stati prodotti poi degli altri ?

Si deve pensare che dal Medioevo in poi i falsi in ambito religioso sono stati una marea, anche di oggetti molto particolari: con i chiodi e il legno della Vera Croce disseminati nel mondo ci si potrebbe costruire una barca, oppure con la ricostruzione di tutte le reliquie dei santi potremmo creare un esercito di mostri a più teste (v. le molte teste di S Giovanni Battista ....) con 7 o più dita per mano.........

Quindi come mai non riprodurre un semplice lenzuolo e venderlo a più soggetti ? Cosa ha trattenuto i furbetti e i falsari da questo commercio?

Forse l'incapacità di riprodurlo  ?

Poi bisognerebbe fare uno studio anche sul velo della Veronica custodito a Mapello, che dovrebbe coincidere con il volto della Sindone (anche se i due volti rappresentano 2 diversi momenti della Resurrezione, per chi crede).

 

 

[Legio II Italica]

Considerazioni di @ARES III , ampiamente condivisibili ; per chi vorrebbe Leonardo come l' autore della Sindone , mi sentirei di dire che essendo Leonardo definito come un Genio (giustamente) . risulterebbe facile ed ovvio scaricare su di lui questa presunta "truffa" religiosa .

Semplicemente assurdo , lo scopo del telo quale sarebbe stato e richiesto da chi ? forse su richiesta della Chiesa ? No , non ci sto .

 

[dux-sab]

la sindone era dei Savoia già nel 1453, ed era conosciuta da almeno cento anni prima che Leonardo nascesse.

21 minuti fa, Legio II Italica dice:

Considerazioni di @ARES III , ampiamente condivisibili ; per chi vorrebbe Leonardo come l' autore della Sindone , mi sentirei di dire che essendo Leonardo definito come un Genio (giustamente) . risulterebbe facile ed ovvio scaricare su di lui questa presunta "truffa" religiosa .

Semplicemente assurdo , lo scopo del telo quale sarebbe stato e richiesto da chi ? forse su richiesta della Chiesa ? No , non ci sto .

 

 

Modificato 18 Luglio, 2018 da dux-sab

[Legio II Italica]

42 minuti fa, dux-sab dice:

la sindone era dei Savoia già nel 1453, ed era conosciuta da almeno cento anni prima che Leonardo nascesse.

 

Salve @dux-sab, quella della possibile attribuzione della Sindone a Leonardo e' voce di chi non sa che pesci pigliare , una scappatoia facile come ho ben precisato sopra , poi e' chiaro che non puo' , o almeno non dovrebbe data la confusione di date attribuite alla Sindone  , essere stato lui l' autore per moltissimi motivi .

P.S. direi che si potrebbe chiudere qui la discussione in quanto con i dati della Scienza attuali , non si puo' arrivare ad una conclusione .

Modificato 18 Luglio, 2018 da Legio II Italica
P.S.

[Cristian97]

l'attribuzione della sindone al genio leonardo da vinci credo sia oramai consolidato che non è possibile dato che egli non aveva le tecniche per produrla e la storia del sudario è ben documentata già un paio di secoli prima della sua nascita

 

questo sudario resta ad oggi un mistero e forse è bene che resti tale per continuare a far riflettere l'uomo in merito all'esistenza di qualcosa che va oltre 

 

Intanto vi allego alcune foto della mia sindone ?

[Legio II Italica]

Mi sembra una ottima riflessione a conclusione del Post .

[eracle62]

19 minuti fa, Cristian97 dice:

l'attribuzione della sindone al genio leonardo da vinci credo sia oramai consolidato che non è possibile dato che egli non aveva le tecniche per produrla e la storia del sudario è ben documentata già un paio di secoli prima della sua nascita

 

questo sudario resta ad oggi un mistero e forse è bene che resti tale per continuare a far riflettere l'uomo in merito all'esistenza di qualcosa che va oltre 

 

Intanto vi allego alcune foto della mia sindone ?

Come l'hai fatta?

[Cristian97]

1 minuto fa, eracle62 dice:

Come l'hai fatta?

foto ad alta risoluzione e striscione pvc

Grandezza 1:1 

[ARES III]

Per i non addetti ai lavori @Cristian97 come l'hai realizzata ?

O meglio come l'hai stampata ?

Modificato 18 Luglio, 2018 da ARES III

[Cristian97]

1 minuto fa, ARES III dice:

Per i non addetti ai lavori @Cristian97 come l'hai realizzata ?

O meglio come l'hai stampata ?

Internet offre grandi possibilità ... Sono riuscito a trovare una foto in hd, le misure della sindone le sapevo, ho conforntato vari siti di stampa per vedere costi e materiale migliore .... E eccola qui tra le mie mani pronta per essere mostrata ad altre persone per divulgare il suo mistero e messaggio ... Poi sta bene vicino la mia prutah di ponzio pilato, la monetina individuata sugli occhi dell'uomo

[eracle62]

30 minuti fa, Cristian97 dice:

foto ad alta risoluzione e striscione pvc

Grandezza 1:1 

Ok pensavo l'avessi realizzata tu..

[Cristian97]

12 minuti fa, eracle62 dice:

Ok pensavo l'avessi realizzata tu..

No altrimenti avrei risolto il mistero sull'origine 

[eracle62]

42 minuti fa, Cristian97 dice:

No altrimenti avrei risolto il mistero sull'origine 

Perché pensi che riprodurre manualmente un'immagine di questo tipo ti possa chiarire tale mistero...

Allora lo faccio io...