VENEZIA Venezia: Grosso del Doge Jacopo Tiepolo (1229-1249)

[claudioc47]

Venezia: Grosso del Doge Jacopo Tiepolo (1229-1249)

Anche se non sono conoscitore della monetazione della Serenissima, attirato dall’elevato stato di conservazione e dalla sua patina, recentemente ho acquisito un ‘grosso’ battuto sotto il Doge Jacopo Tiepolo tra il 1229 e il 1249. 

Cercando di dargli la giusta catalogazione ho indirizzato le mie ricerche sul CNI VII individuandolo a pg 32 n°8. Tale voce riporta il riferimento ad un esemplare presente nella collezione Papadopoli al n° 4. Scartabellando tra i pdf della mia biblioteca, ho trovato il testo del Papadopoli, e a pag 109 al n° 4, è riportato tale esemplare ma con un’interpunzione leggermente differente che trascrivo.

CNI                   D/  .IA.TEV.P.L’:.             R/      .SM.VENE(TI)

PAPADOPOLI  D/  .IA.TEVPL’:.               R/      .SM  VENETI.

Chiedo agli specialisti di detta monetazione se si tratta di due esemplari differenti o se può essere considerata la stessa variante.

Ringrazio anticipatamente chi vorrà  intervenire.

Modificato 15 Luglio, 2018 da claudioc47

[417sonia]

Buona giornata @claudioc47

Prima di tutto, complimenti per l'acquisto; è veramente un bellissimo grosso!

E' innegabile che nel tuo la P di TEVPL' è posta tra due punti e che nel Papadopoli non è tra i tipi censiti; avrai anche letto, nelle note, che lo stesso Papadopoli ritiene impossibile tenere conto di tutte le varietà di punteggiatura esistenti nella legenda.

Non mi preoccuperei, se fossi in te, di questa discrepanza, perché temo che possa essere solo una delle tante differenti interpunzioni che esistono nei grossi, talune delle quali non sono nemmeno state censite né nel CNI, né nel Papadopoli.

Il tuo grosso è censito nel CNI e non nel Papadopoli; errore del Papadopoli che non l'ha inserito nel suo volume? Errore dello stesso che ha riportato male la punteggiatura? Chi lo sa? Tieni conto che il CNI Venezia nasce successivamente ai volumi del Papadopoli e grazie anche agli studi di quest'ultimo.

Per dirimere il busillis bisognerebbe trovare un'immagine del grosso corrispondente al n° 4 del libro del Papadopoli.

Ciò che invece costituisce una variante certa è il "segno segreto" che identifica (si fa per dire giacché resta comunque anonimo) il massaro; nel tuo grosso c'è ed è il piccolo bisante posto sotto il gomito sinistro del Cristo e che il Papadopoli identifica con il nr° 2.

saluti

luciano

[claudioc47]

27 minuti fa, 417sonia dice:

Buona giornata @claudioc47

Prima di tutto, complimenti per l'acquisto; è veramente un bellissimo grosso!

E' innegabile che nel tuo la P di TEVPL' è posta tra due punti e che nel Papadopoli non è tra i tipi censiti; avrai anche letto, nelle note, che lo stesso Papadopoli ritiene impossibile tenere conto di tutte le varietà di punteggiatura esistenti nella legenda.

Non mi preoccuperei, se fossi in te, di questa discrepanza, perché temo che possa essere solo una delle tante differenti interpunzioni che esistono nei grossi, talune delle quali non sono nemmeno state censite né nel CNI, né nel Papadopoli.

Il tuo grosso è censito nel CNI e non nel Papadopoli; errore del Papadopoli che non l'ha inserito nel suo volume? Errore dello stesso che ha riportato male la punteggiatura? Chi lo sa? Tieni conto che il CNI Venezia nasce successivamente ai volumi del Papadopoli e grazie anche agli studi di quest'ultimo.

Per dirimere il busillis bisognerebbe trovare un'immagine del grosso corrispondente al n° 4 del libro del Papadopoli.

Ciò che invece costituisce una variante certa è il "segno segreto" che identifica (si fa per dire giacché resta comunque anonimo) il massaro; nel tuo grosso c'è ed è il piccolo bisante posto sotto il gomito sinistro del Cristo e che il Papadopoli identifica con il nr° 2.

saluti

luciano

Grazie per le precisazioni. 

Saluti

Claudio

[fabry61]

Ciao Claudio

come detto da Luciano esistono vari segni di interpunzone dei grossi del Tiepolo, ma il segno importante è il segno del massaro al rovescio.

Però c'è un altro particolare poco considerato e che a mio modo di vedere è una vera e propria firma

Infatti alla fine di .IA.TEV.PL' ci sono non uno ma ben 3 pallini o bisanti messi a triangolo. Questo non è casuale e non si trova in tutti i grossi.

Anche in questo caso il massaro è lo stesso (pallino sotto il gomito) che volesse segnalare l'opera del secondo massaro?

[claudioc47]

1 ora fa, fabry61 dice:

Ciao Claudio

come detto da Luciano esistono vari segni di interpunzone dei grossi del Tiepolo, ma il segno importante è il segno del massaro al rovescio.

Però c'è un altro particolare poco considerato e che a mio modo di vedere è una vera e propria firma

Infatti alla fine di .IA.TEV.PL' ci sono non uno ma ben 3 pallini o bisanti messi a triangolo. Questo non è casuale e non si trova in tutti i grossi.

Anche in questo caso il massaro è lo stesso (pallino sotto il gomito) che volesse segnalare l'opera del secondo massaro?

Grazie dell'approfondimento. Vedo che la monetazione veneziana è molto articolata. C'è qualche altro testo che può essere utile?

Saluti

Claudio

[fabry61]

Ciao Claudio vedo che hai utilizzato CNI e Papadopoli. Oltre a questi Montenegro e Paolucci che è il testo che io utilizzo.

Per la parte storica lo Stehl con il suo meraviglioso la zecca di Venezia nel medioevo.

Inframezzati articoli vari, ma in maniera principale il nostro sito (vedasi gli interventi per lo Ziani e per il Soranzo) vera e propria miniera di informazioni.

Modificato 16 Luglio, 2018 da fabry61

[417sonia]

[fabry61]

Arrivato oggi !! Monete e Mercanti, la collezione della Banca Popolare di Vicenza con intervento del famigerato Presidente Zonin. La parte storica di Alvise Zorzi e bellissime foto di ducati, zecchini e 1 per tipologia di Luigino Rancan.

Un volume tutto da godere e da leggere per chi ama la storia e le monete di Venezia

[417sonia]

3 ore fa, fabry61 dice:

Arrivato oggi !! Monete e Mercanti, la collezione della Banca Popolare di Vicenza con intervento del famigerato Presidente Zonin. La parte storica di Alvise Zorzi e bellissime foto di ducati, zecchini e 1 per tipologia di Luigino Rancan.

Un volume tutto da godere e da leggere per chi ama la storia e le monete di Venezia

Ciao!

Bellissima monografia!

saluti

luciano

[claudioc47]

17 ore fa, 417sonia dice:

Ciao!

Bellissima monografia!

saluti

luciano

Trovata e acquistata, arriva nei prossimi giorni.

[fabry61]

4 ore fa, claudioc47 dice:

Trovata e acquistata, arriva nei prossimi giorni.

Bravo Claudio ben fatto.

Io ho cominciato a leggere ed oltre ad interessanti foto storia veramente completa.

[claudioc47]

Il 16/7/2018 alle 15:18, 417sonia dice:

Arrivato. Bel mattoncino di 710 pgg! Ma il tempo non mi manca.

 

[417sonia]

4 ore fa, claudioc47 dice:

Arrivato. Bel mattoncino di 710 pgg! Ma il tempo non mi manca.

 

Buona serata

Vedrai che non ti deluderà .... non è una sterile cronologia di quanto avveniva in zecca, ma spazia per tutto ciò che di storico, economico, politico poteva influenzare gli aspetti monetari della Venezia medievale.

saluti

luciano 

[claudioc47]

1 ora fa, 417sonia dice:

Buona serata

Vedrai che non ti deluderà .... non è una sterile cronologia di quanto avveniva in zecca, ma spazia per tutto ciò che di storico, economico, politico poteva influenzare gli aspetti monetari della Venezia medievale.

saluti

luciano 

Ho dato unìocchiata all'indice. Per uno che è a digiuno della monetazione di Venezia, credo che sia il testo giusto per iniziare.

 

[claudioc47]

Il 19/7/2018 alle 18:46, 417sonia dice:

Buona serata

Vedrai che non ti deluderà .... non è una sterile cronologia di quanto avveniva in zecca, ma spazia per tutto ciò che di storico, economico, politico poteva influenzare gli aspetti monetari della Venezia medievale.

saluti

luciano 

@417sonia Ho iniziato a leggerlo, effettivamente è un testo veramente interessante, un bel viaggio nella vita della Venezia medievale attraverso l'evoluzione della suo sistema monetario. In più mi ha stuzzicato per le altre tipologie monetarie veneziane e sono già in caccia! Grazie per il consiglio.

Modificato 22 Agosto, 2018 da claudioc47