Aureo di adriano

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, gionnysicily dice:

 

Interessante sarebbe la ricerca di un'altro esemplare dello stesso conio e verificare gli stessi punti .

Ecco perché concordavo con Tinia , per una perizia.

 

 

 

L’altro esemplare che hanno pubblicato qualche messaggio sopra può essere di aiuto?

[gionnysicily]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

L’altro esemplare che hanno pubblicato qualche messaggio sopra può essere di aiuto?

E dello stesso conio, ma non aiuta la foto, ci vorrebbe una foto in HD. Penso proprio , che una ottima perizia vada fatta.

Pur essendo dello stesso conio di dritto, qualche anomalia c'é, vedi foto. Taglio del collo, perlinato tra AE stranamente uguali.

 

[ilnumismatico]

Qualche novità?

[Omar75]

Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste.

[Gallienus]

11 minuti fa, Omar75 dice:

Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste.

Vista la complessità della questione mi auguro che il perito sia molto esperto e specialista del periodo.

[aemilianus253]

46 minuti fa, Omar75 dice:

Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste.

Perché denunciare? Immagino che se risultasse falsa la casa d'asta, quale che sia, riprenderebbe indietro il pezzo e restituirebbe i soldi. 

[Alberto Varesi]

Concordo con Aemilianus. Prima si fa vedere la moneta ad un perito, poi ci si confronta con la Casa d'Aste e solo nel caso che quest'ultima non volesse sentire ragioni a riprendere la moneta si potrà pensare ad adire le vie legali.

non spariamo col cannone alle zanzare.....

[Ase84]

anche perchè andare per vie legali non conviene a nessuno: da parte dell'acquirente si avrebbe un enorme esborso di denaro in avvocati, e poi, magari fra dieci anni si risolve tutto. e non è detto che abbia ragione l'acquirente.

le vie legali, se possibile, ritengo sia meglio evitarle, in numismatica come in tutti gli altri campi.

opinione personale, ovviamente

[vickydog]

Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più).

La mia opinione è che si limiterà a constatare  la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo.

 

 

 

 

Modificato 20 Agosto, 2018 da vickydog

[Sirlad]

1 ora fa, vickydog dice:

Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più).

La mia opinione è che si limiterà a constatare  la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo.

 

 

 

 

Condivido in toto.

[Afranio_Burro]

2 ore fa, vickydog dice:

Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più).

La mia opinione è che si limiterà a constatare  la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo.

 

 

 

 

Ciao, la mia non è polemica ma una domanda sincera: sei sicuro dell'affermazione che ho evidenziato? Sarebbe un bel macello ?

[Alberto Varesi]

40 minuti fa, Sirlad dice:

Condivido in toto.

La monetazione aurea è sicuramente quella più riprodotta ed anche la più ostica da giudicare ma ritengo che il perito che esaminerà la moneta, se è un esperto di monetazione romana, giungerà ad un responso condivisibile dalla maggior parte degli esperti del settore.

qui si è discusso della genuinità del pezzo unicamente dalle foto; non vedo perchè un perito, dal vero e con l'ausilio dei giusti strumenti, non possa magari arrivare alla stessa opinione.

 

[Giov60]

Credo anch'io che molti aurei - forse la maggior parte - siano falsi (la conservazione media proposta dal mercato è cresciuta negli anni!) e che sia estremamente difficile (se non quasi impossibile) in molti casi dimostrarlo. D'altra parte le bolle positive possono essere causate da conio rugginoso, mentre quelle negative sono più spesso spia di non autenticità. Al più un perito competente, salvo evidenze incontrovertibili, potrà pronunciare un giudizio di probabilità (falso al 50%)!

[Alberto Varesi]

La maggior parte direi proprio di no, ma sicuramente ce ne sono

[gionnysicily]

In effetti  @vickydog ha usato il condizionale "forse".  "" D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... ""

Concordo con @Alberto Varesi  aurei falsi, circolano serenamente. Sicuramente non al 50 % . La maggiore concentrazione , sono questo tipo di aurei , belli , non rari, e con prezzi contenuti.

Difficilmente su aurei rari e costosissimi, qui l'attenzione è forte. Lo stesso per aurei M, MB intorno ai mille Euro e più difficile per la poca richiesta del mercato.

 

 

[Guest simo88]

Che brutta storia... ?

[Geronimo80]

Letto tutte le interessanti osservazioni, alcune anche tecniche, mi chiedo una cosa, perché pensare sempre ad un falso fuso? Ok qui ci sarebbero i segnali... ma I falsari veri non potrebbero agire facendo falsi battuti, proprio cone facevano i romani antichi? In questo modo raggiungerebbero molto facilmente il loro obiettivo. A questo punto solo la patina può salvare l'autentico! Dove sbaglio?

[Tinia Numismatica]

52 minuti fa, Geronimo80 dice:

Letto tutte le interessanti osservazioni, alcune anche tecniche, mi chiedo una cosa, perché pensare sempre ad un falso fuso? Ok qui ci sarebbero i segnali... ma I falsari veri non potrebbero agire facendo falsi battuti, proprio cone facevano i romani antichi? In questo modo raggiungerebbero molto facilmente il loro obiettivo. A questo punto solo la patina può salvare l'autentico! Dove sbaglio?

La patina sull’oro?

[azaad]

purtroppo l'oro non si patina, per cui in linea di principio una moneta  battuta da coni riprodotti fedelmente, sarebbe difficile da sgamare. Difficile ma non impossibile, credo che le varie tecniche di fluorescenza X rivelino comunque se il manufatto è antico o recente dallo studio dei contamimanti della moneta. Non so fino a che punto questo metodo sia oggi utilizzato ma credo che sia la prossima frontiera della sfida tra numismatici e falsari. 

[Afranio_Burro]

7 ore fa, Tinia Numismatica dice:

La patina sull’oro?

Non si possono formare a volte delle "patine" rossicce dovute alla presenza di rame? Certo non è una patina in senso stretto, ma avevo letto qualcosa del genere

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, azaad dice:

purtroppo l'oro non si patina, per cui in linea di principio una moneta  battuta da coni riprodotti fedelmente, sarebbe difficile da sgamare. Difficile ma non impossibile, credo che le varie tecniche di fluorescenza X rivelino comunque se il manufatto è antico o recente dallo studio dei contamimanti della moneta. Non so fino a che punto questo metodo sia oggi utilizzato ma credo che sia la prossima frontiera della sfida tra numismatici e falsari. 

Basta una pulizia anche non recente e i contaminanti spariscono e l’ xrf va a farsi benedire. L’oro  non crea ossidi superficiali stabili e diffusi nel metallo. 

L’ xrf può solo dare una analisi qualitativa e quantitativa delle componenti superficiali della lega, ma a meno di incompatibilità di qualche elemento, non è un test che dice nulla. E non solo sull oro. 

[Guest simo88]

2 ore fa, Afranio_Burro dice:

Non si possono formare a volte delle "patine" rossicce dovute alla presenza di rame? 

Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... 

[Tinia Numismatica]

27 minuti fa, simo88 dice:

Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... 

Ma anche patina artificiale di cloruro d oro a imitazione bosco reale....

Modificato 5 Settembre, 2018 da Tinia Numismatica

[adelchi]

51 minuti fa, simo88 dice:

Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... 

Ciao,quindi "esattamente " chimicamente parlando ( detto in maniera che io ,mediamente colto ,possa capire ) cosa e' la patina " Boscoreale" ? .

[Legio II Italica]

36 minuti fa, adelchi dice:

Ciao,quindi "esattamente " chimicamente parlando ( detto in maniera che io ,mediamente colto ,possa capire ) cosa e' la patina " Boscoreale" ? .

E' una patina D.O.C. ?