Tetradramma Messana Caltabiano 526

[bizerba62]

Ciao.

Interessante discussione, purtroppo non alla mia portata ma che mi rafforza nel convincimento che non esistono le monete false ma esistono le monete che si vendono e quelle che non si vendono.

Saluti.

M.

[Baka]

I know it is off topic but here are some more of so many Sicilan fake tetradrachms offered to me as fake for comparison of planchet/flan shape and fabric.

These fakes do look to UNIFROM and are in most cases pressed and often show typical edge cracks from pressing!

Modificato 21 Marzo, 2018 da Baka

[VALTERI]

Dall'accostamento tra le 2 monete proposto da Baka nel post 28, sembrano diverse le 2 leggende MESSANA in alto al diritto

[Tinia Numismatica]

56 minuti fa, Baka dice:

@ Tina, the coin looks imho fake and other coins at this auction are very supsicious or fake, too.

The Alexander stater is a published and very obvious fake from modern dies.

I have managed that many of these die linked fakes were withdrawn so far not sure why they can fool anyone.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2432&lot=98

The finally withdrawn CNG fake from current is die linked to this fake, too.

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=356318

I have a fake with the same reverse die in silver bought in Greece as tourist replica.

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=5RdWoQQYcNE=

Die links

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=jMMSx0XdB7U=

Reverse die published in

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=O7VERZOgYIQ=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 4 No.2/3 1979 Page 39

Obverse die is published in IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 No.1/2 1983 Page 9 Fig 3  and IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 No.1/2 1983 Page 9 Fig 2

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=N4EY0tXFFF4=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=NdjExAngUKA=

It seems like someone has already notify you that the Athen tetradrachm is a very bad and obvious fake, which I had posted as fake to forum some time ago before it was withdrawn.

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=114669.0

 

 

 

Are you kidding me? The CNG specimen and our are not coming from the same dies pair. Look at the reverse, low left field ,the CNG has a symbol that there is not in our, so how could you say that they come from the same dies? You need to be more carefull in your affirmations , guy. 

Maybe the IBSCC report is proven, but a lot of FAC and FN could be debated  

The athena , we withdrawn it because the provided evidences of its non autenticity were enough definitive and well proven. 

Far better than your.

In fact we withdrawn it without exitations. Please, would you provide exaustive evidences ,like those we received for the athena , and we will have no problem to withdrawn the coin for which you provided it. 

regards 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

23 minuti fa, Baka dice:

I know it is off topic but here are some more of so many Sicilan fake tetradrachms offered to me as fake for comparison of planchet/flan shape and fabric.

These fakes do look to UNIFROM and are in most cases pressed and often show typical edge cracks from pressing!

You’re right, you’re off-topic at all. Open a new discussion if you want. 

21 minuti fa, VALTERI dice:

Dall'accostamento tra le 2 monete proposto da Baka nel post 28, sembrano diverse le 2 leggende MESSANA in alto al diritto

Si , e non solo quelle. Del resto bisogna anche riconoscere che ci sono molte somiglianze nei particolari, già evidenziate nei post, quindi , oltre a fornire le foto che ci avete richiesto delle macro del bordo, anche a dimostrazione che non abbiamo niente da nascondere ne pregiudiziali ad accettare eventuali conclusioni avverse, ricontrolleremo e faremo ricontrollare de visu la moneta, anzi, le monete , sia il Leontini che la messana. 

 

 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Brennos2]

Thank's to Tinia for the photos.

I have a fake Aitna bronze coin with "yellowish bright crystals" that look similar... 

I wonder if this could comes from an acid treatment ?

 

[Tinia Numismatica]

2 minuti fa, Brennos2 dice:

Thank's to Tinia for the photos.

I have a fake Aitna bronze coin with "yellowish bright crystals" that look similar... 

I wonder if this could comes from an acid treatment ?

 

don’t know , even i think that threatment with acid on silver and on bronzes could give very different results in oxidation products. Those metals have nothing in common in composition and structure, so i don’t think that you can obtain the same deposit with acid threatments 

[Giov60]

31 minuti fa, VALTERI dice:

Dall'accostamento tra le 2 monete proposto da Baka nel post 28, sembrano diverse le 2 leggende MESSANA in alto al diritto

A me sembrano assolutamente le stesse legende, stanti dei riflessi accentuati e una coniazione meno netta.

17 minuti fa, Brennos2 dice:

Thank's to Tinia for the photos.

I have a fake Aitna bronze coin with "yellowish bright crystals" that look similar... 

I wonder if this could comes from an acid treatment ?

 

Potrebbe trattarsi dei polimeri sintetici (ad esempio a scopo adesivo - attack) che solidificandosi danno luogo a sferule o ponti "viscosi".

They could be some synthetic polymers (e.g. for adesive purposes - attack) which when consolidating give origin to tiny balls or viscous bridges.

Modificato 21 Marzo, 2018 da Giov60

[Baka]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

Are you kidding me? The CNG specimen and our are not comune from the same dies pair. Look at the reverse, low left field ,the CNG has a symbol that there is not in our, so how could you say that they come from the same dies? You need to be more carefull in your affirmations , guy. 

The athena , we withdrawn it because the provided evidences of its non autenticity were enough definitive and well proven. 

Far better than your.

In fact we withdrawn it without exitations. Please, would you provide exaustive evidences ,like those we received for the athena , and we will have no problem to withdrawn the coin for which you provided it. 

regards 

"Are you kidding me? The CNG specimen and our are not comune from the same dies pair. Look at the reverse, low left field ,the CNG has a symbol that there is not in our, so how could you say that they come from the same dies?"

Maybe you read my post correctly, because I never said that they are from the same dies only that

I wrote it is die linked, die connection between this modern fakes do exist!

" The finally withdrawn CNG fake from current is die linked to this fake, too. "

Your reverse die exist with different overse dies which are already published.

Your obverse die exist with different reverse dies which were already published.

Die link = same dies were used in different die combination.

For example

Obverse 1 with Reverse 1

Obverse 2 with Reverse 1

Obverse 1 with Reverse 2

and so on

I wrote the die links here too and where it is published.

Do you think that if you combine two modern die new that the coins minted with this fake dies will then be authentic because this die combination was not published before but the these were published in different die combinations as modern dies?

 

 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Baka

[Tinia Numismatica]

7 minuti fa, Baka dice:

I wrote it is die linked, die connection between this modern fakes do exist!

Die link = same dies were used in different die combination.

For example

Obverse 1 with Reverse 1

Obverse 2 with Reverse 1

Obverse 1 with Reverse 2

and so on

I wrote the die links here too and where it is published.

Do you think that if you combine two modern die new that the coins minted with this fake dies will then be authentic because this die combination was not published before but the these were published in different die combinations as modern dies?

 

 

Well, probably i’m slow, but i can’t find identity in the dies you posted. 

I found some similarity, that is usual also for athentic dies , but dies matching means that two dies should be identycal, not symilars. 

Anyway thank you for your efforts. 

I must ask you a courtesy: as is very difficult for me to follow and reply to a so technically discussion in english, could you continue in my Language? Thank you. 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

11 minuti fa, Giov60 dice:

A me sembrano assolutamente gli stesse, stanti dei riflessi accentuati e una coniazione meno netta.

Potrebbe trattarsi dei polimeri sintetici (ad esempio a scopo adesivo - attack) che solidificandosi danno luogo a sferule o ponti "viscosi".

La utilità di questi polimeri quale sarebbe in un eventuale processo forzato di invecchiamento? Dubito che reagiscano con l’argento o qualsiasi altro metallo. 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Baka]

 

That is called die link

The reason for the other teradrachms I posted is that the have the same fake artificial black paint or encrustrations not sure what it is as your Messana tetradrachm.

 

 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Baka

[Tinia Numismatica]

6 minuti fa, Baka dice:

 

That is called die link

The reason for the other teradrachms I posted is that the have the same fake artificial black paint or encrustrations not sure what it is as your Messana tetradrachm.

 

 

 

Those are not the specimen reported by IBSCC but the ones  reported by privates. 

Not so affordable like IBSCC judgement, with all my respect. 

What about to proceed in my language?

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Giov60]

9 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

La utilità di questi polimeri quale sarebbe in un eventuale processo di invecchiamento? Dubito che reagiscano con l’argento o qualsiasi altro metallo. 

Ci porterebbe fuori tema, e si tratta solo di ipotesi: potrebbero legare elementi spuri come concrezioni, ossidi ecc. Oppure potrebbero essere stati utilizzati per proteggere parte della moneta da fenomeni corrosivi e rendere l'aspetto artefatto più irregolare ...

Modificato 21 Marzo, 2018 da Giov60

[Tinia Numismatica]

2 minuti fa, Giov60 dice:

Ci porterebbe fuori tema, e si tratta solo di ipotesi: potrebbero legare elementi spuri come concrezioni, ossidi ecc. Oppure potrebbero essere stati utilizzati per proteggere parte della moneta da fenomeni corrosivi e rendere l'aspetto artefatto più irregolare ...

Si potrebbe fare il test con punta calda, ma non ora e non su una moneta non nostra. 

[Tinia Numismatica]

Well, now it’s too late and I’m tired. I had a lot of work today to set up the auction and feeling too tired to continue a discussion in English. Maybe tomorrow with fresh brain. Any further post, please do it in Italian. Good night folks. 

[gionnysicily]

@Baka .....

[Tinia Numismatica]

In conclusione, la provenienza è da un commerciante che è stato una delle colonne del commercio numismatico italiano , Livio Santamaria, erede di una casata di numismatico attiva dall’inizio del secolo scorso. Ha chiuso negli anni 80, quindi abbastanza precocemente rispetto al periodo di maggior diffusione delle falsificazioni di queste emissioni 

Per me ce ne è a sufficienza per concedere il beneficio del dubbio , ma siccome sono sempre stato possibilista, ricontrolleremo le monete alla luce di quanto da voi postato ...,esiste sempre un’altra possibilità di spiegazione per la loro  eventuale presenza nello stock del proprietario se fossero false....

[Baka]

IBSCC li ha identificati come falsi ma non questa combinazione die.
Ma 2 monete con lo stesso dado inverso e 2 con lo stesso dado sono state pubblicate da IBSCC come falsi. Con 2 fustelle e 2 fustelle inverse puoi creare 3 diverse combinazioni di fustelle. Se solo 2 di queste combinazioni sono pubblicate come false, allora l'ultima combinazione autentica solo perché non è stata pubblicata in precedenza in questa combinazione?

Anche le monete delle stesse matrici appariranno diverse dal flusso del metallo dal colpire e poiché lo sciopero non è sempre lo stesso e le matrici si usureranno e si danneggeranno col tempo e si creeranno difetti e rotture.  Devi chiedere forse per quanto tempo sono conosciute le monete del tuo dado? E loro non sanno più di 40 anni. Lo stile è adatto all'emissione?
Il diritto recita ha stile da Babilonia e non da Anfipoli, è plausibile?
Gli artisti muoiono fanno più di un dado, quindi sono più matrici conosci dallo stesso artista ad Anfipoli? Come appare l'oro? Oro moderno, lega diversa? Penso di si.

...

La tua moneta ha lo stesso risultato di morire
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 4 No.2 / 3 1979 Pagina 39
e
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 1
E lo stesso diritto muore come
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 2
e
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 3

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=O7VERZOgYIQ=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=DyO2SyjcYKI=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=N4EY0tXFFF4=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=NdjExAngUKA=

Che la moneta CNG sia stata ritirata significa che la condanna di questo fake è ancora valida.

 

 

[Baka]

17 minuti fa, gionnysicily dice:

@Baka .....

[Tinia Numismatica]

11 minuti fa, Baka dice:

Non è quella che ti ha chiesto gionny. 

A lui serve quella che chiamano “ con i capelli bagnati”, come quella che ho in asta io. 

Giusto gionny?

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

25 minuti fa, Baka dice:

IBSCC li ha identificati come falsi ma non questa combinazione die.
Ma 2 monete con lo stesso dado inverso e 2 con lo stesso dado sono state pubblicate da IBSCC come falsi. Con 2 fustelle e 2 fustelle inverse puoi creare 3 diverse combinazioni di fustelle. Se solo 2 di queste combinazioni sono pubblicate come false, allora l'ultima combinazione autentica solo perché non è stata pubblicata in precedenza in questa combinazione?

Anche le monete delle stesse matrici appariranno diverse dal flusso del metallo dal colpire e poiché lo sciopero non è sempre lo stesso e le matrici si usureranno e si danneggeranno col tempo e si creeranno difetti e rotture.  Devi chiedere forse per quanto tempo sono conosciute le monete del tuo dado? E loro non sanno più di 40 anni. Lo stile è adatto all'emissione?
Il diritto recita ha stile da Babilonia e non da Anfipoli, è plausibile?
Gli artisti muoiono fanno più di un dado, quindi sono più matrici conosci dallo stesso artista ad Anfipoli? Come appare l'oro? Oro moderno, lega diversa? Penso di si.

...

La tua moneta ha lo stesso risultato di morire
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 4 No.2 / 3 1979 Pagina 39
e
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 1
E lo stesso diritto muore come
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 2
e
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 8 N.1 / 2 1983 Page 9 Fig 3

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=O7VERZOgYIQ=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=DyO2SyjcYKI=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=N4EY0tXFFF4=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=NdjExAngUKA=

Che la moneta CNG sia stata ritirata significa che la condanna di questo fake è ancora valida.

 

 

Translation from English to Italian with electronic translator give very funny results. Totally unusefull 

[gionnysicily]

Grazie @Baka, non mi riferivo a questo tipo, ma a quello che sta in asta Tinia- Varesi .

Mi sembra difficile che tu possa avere qualche conio moderno di questa tipologia.

Il defunto Fichera  da Canturipe, non ha mai fatto vedere i suoi conii e non si conosce che fine hanno fatto dopo la sua morte.

Subito dopo il rinvenimento (1988), furono riprodotte molte monete di Leontini , Apollo " capelli bagnati" 

C'è voluto qualche anno (1989) affinché si scoprisse la falsificazione. Alla LEU numismatica di Zurigo , la defunta Silvia Hunther  aveva raccolto un gran numero di riproduzioni del Fichera. Ancora ne circolano abbastanza .

 Un difetto il Fichera lo ha lasciato, dando modo di identificarli , a una condizione............ che il perlinato del dritto , sia integro da ore 9 a ore 11 circa.

Pare che  nella sua tecnica non ripristinava il perlinato , ma lo ricreava interamente , a modo suo.

Tra qualche giorno posterò uno studio sulla discussione di Leontini , in modo che in molti potranno avere la possibilità di evitare acquisti di monete riprodotte.

 

 

[Tinia Numismatica]

BTW, which difference in the color of gold might be for gold alloy of identical grade of purity? 

Gold is gold, nothing else. 

22kt or more gold have the same color and tone if new and if old or ancient. 

It’s not changed by time, the more is pure the less it can change. 

Neither if you have two hollow gold in hands, one ancient and one new ,you can recognize the difference in tone or color. 

This is a tale for people invented by false expert. 

Modificato 21 Marzo, 2018 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

3 minuti fa, gionnysicily dice:

Grazie @Baka, non mi riferivo a questo tipo, ma a quello che sta in asta Tinia- Varesi .

Mi sembra difficile che tu possa avere qualche conio moderno di questa tipologia.

Il defunto Fichera  da Canturipe, non ha mai fatto vedere i suoi conii e non si conosce che fine hanno fatto dopo la sua morte.

Subito dopo il rinvenimento (1988), furono riprodotte molte monete di Leontini , Apollo " capelli bagnati" 

C'è voluto qualche anno (1989) affinché si scoprisse la falsificazione. Alla LEU numismatica di Zurigo , la defunta Silvia Hunther  aveva raccolto un gran numero di riproduzioni del Fichera. Ancora ne circolano abbastanza .

 Un difetto il Fichera lo ha lasciato, dando modo di identificarli , a una condizione............ che il perlinato del dritto , sia integro da ore 9 a ore 11 circa.

Pare che  nella sua tecnica non ripristinava il perlinato , ma lo ricreava interamente , a modo suo.

Tra qualche giorno posterò uno studio sulla discussione di Leontini , in modo che in molti potranno avere la possibilità di evitare acquisti di monete riprodotte.

 

 

Credo che gran parte e dei suoi conii li abbia venduti su eBay un venditore con nick “soldatoconfederato”