Zanirato

[Jacoposcar]

Ciao, una informazione. Zanirato dell omonimo negozio, credo di Torino, ha la qualifica di perito numismatico?

[Max68Busca]

Il ‎08‎/‎03‎/‎2018 alle 21:42, Jacoposcar dice:

Ciao, una informazione. Zanirato dell omonimo negozio, credo di Torino, ha la qualifica di perito numismatico?

Ciao e ben trovato, quello che posso dirti è che non è un NIP http://www.numismaticinip.it/home ma non ho informazioni per spingermi oltre.

Cordialmente, Massimo.

[Jacoposcar]

Ciao e grazie! In pratica vedo un gran numero di monete in giro sigillate Zanirato...sul sito non si definisce perito, ne sembra escritto nip....però ha pezzi interessanti, spesso anche costosi e alcune volte aggiunge che con una piccola spesa può farti una perizia sulla moneta in vendita...a che titolo?

[matteo95]

40 minuti fa, Jacoposcar dice:

Ciao e grazie! In pratica vedo un gran numero di monete in giro sigillate Zanirato...sul sito non si definisce perito, ne sembra escritto nip....però ha pezzi interessanti, spesso anche costosi e alcune volte aggiunge che con una piccola spesa può farti una perizia sulla moneta in vendita...a che titolo?

se ne è già discusso molte volte sul forum .. purtroppo con la normativa vigente chiunque può fare perizie.

[Sirlad]

35 minuti fa, Jacoposcar dice:

Ciao e grazie! In pratica vedo un gran numero di monete in giro sigillate Zanirato...sul sito non si definisce perito, ne sembra escritto nip....però ha pezzi interessanti, spesso anche costosi e alcune volte aggiunge che con una piccola spesa può farti una perizia sulla moneta in vendita...a che titolo?

Scusa ma se dici che " sul sito non si definisce perito", come fa a sigillare le monete?

A che titolo le chiude?

[gcs]

Info Contatti

Zanirato S.r.l.
Tel. +39 339 2036482
E-mail: [email protected]

Dalla pagina

http://www.z-coins.com/pag/servizi-numismatica/11-0/

 

Modificato 10 Marzo, 2018 da gcs

[odjob]

Il ‎08‎/‎03‎/‎2018 alle 21:42, Jacoposcar dice:

Ciao, una informazione. Zanirato dell omonimo negozio, credo di Torino, ha la qualifica di perito numismatico?

Ci sono Periti Numismatici non iscritti alla NIP ma non per questo non sono Periti Numismatici.Tuttavia non so se questo sia il caso di Zanirato.

Mi spiego:esistono Periti Numismatici iscritti alla Camera Di Commercio,che hanno dovuto provare di avere determinate competenze in materia(presentando studi di Numismatica effettuati,presentando articoli di Numismatica pubblicati,Presentando libri di Numismatica pubblicati,presentando stime su monete effettuate ad amici o conoscenti,presentando dichiarazioni di acquisti di monete,presentando dichiarazioni da parte di editori che attestino la comprovata esperienza nel settore,presentando documentazione che attesti l'interesse verso la Numismatica non da ieri...ecc.)alla persona o alle persone della Camera di Commercio preposte ad iscriverti al ruolo.

Salutoni

odjob   

[b8b8]

Ho acquistato una moneta sulla baia periziata Zanirato.

Non erano segnalati colpetti sul bordo. 

Modificato 10 Marzo, 2018 da b8b8

[bizerba62]

4 ore fa, Sirlad dice:

Scusa ma se dici che " sul sito non si definisce perito", come fa a sigillare le monete?

A che titolo le chiude?

Ma dove è scritto che per sigillare le monete occorre essere periti?

Ed è richiesto un "titolo" per sigillarle?

M.

[Sirlad]

Dove è scritto non lo so, ma non credo verosimilmente (me lo auguro almeno) che un impiegato od un idraulico, possano mettersi a sigillare monete.

Modificato 10 Marzo, 2018 da Sirlad

[bizerba62]

4 minuti fa, Sirlad dice:

Dove è scritto non lo so, ma non credo verosimilmente (me lo auguro almeno) che un impiegato od un idraulico, possano mettersi a sigillare monete.

E perché no?

Chiunque può sigillare una propria moneta. 

Sigillare una moneta lo può fare chiunque....non è mica vietato.

Non è consentito attribuirsi titoli che non si possiedono ma non c'è alcuna limitazione a prendere una moneta, inserirla in una bustina, metterci 4 rivetti e scriverci sopra che è autentica ed attribuirle anche un grado di conservazione.

Sarà poi l'autorevolezza numismatica del "sigillatore" a fare la differenza e a rendere più o meno credibile la suddetta sigillatura.

M.

[matteo95]

10 minuti fa, Sirlad dice:

Dove è scritto non lo so, ma non credo verosimilmente (me lo auguro almeno) che un impiegato od un idraulico, possano mettersi a sigillare monete.

mi dispiace per te , ma purtoppo al giorno d'oggi è così.

Ci sarebbe sempre poi da discutere sulle reali competenze di coloro che sono iscritti a fior fiore di Associazioni ......

[bizerba62]

Adesso, matteo95 dice:

mi dispiace per te , ma purtoppo al giorno d'oggi è così.

Ciao.

Ma è sempre stato così, non solo al giorno d'oggi.

E' che un tempo le bustine e i rivetti si usavano meno....ma questo non significa che chiunque possa (e poteva) sigillare una moneta. 

L'importante è non attribuirsi titoli che non si possiedono.

4 minuti fa, matteo95 dice:

Ci sarebbe sempre poi da discutere sulle reali competenze di coloro che sono iscritti a fior fiore di Associazioni

Questo è un altro discorso, dal momento che il seller di cui parliamo non mi pare che dichiari di essere iscritto al alcuna Associazione.

M.

[matteo95]

1 minuto fa, bizerba62 dice:

Ciao.

Ma è sempre stato così, non solo al giorno d'oggi.

E' che un tempo le bustine e i rivetti si usavano meno....ma questo non significa che chiunque possa (e poteva) sigillare una moneta. 

L'importante è non attribuirsi titoli che non si possiedono.

 

Certamente ! Forse mi sono espresso male , con al giorno d'oggi non volevo fare un paragone col passato quanto piuttosto dire che fino ad ora la situazione è questa , in un futuro invece le cose potrebbero cambiare ... cosa che personalmente gradirei non poco.

[bizerba62]

1 minuto fa, matteo95 dice:

Certamente ! Forse mi sono espresso male , con al giorno d'oggi non volevo fare un paragone col passato quanto piuttosto dire che fino ad ora la situazione è questa , in un futuro invece le cose potrebbero cambiare ... cosa che personalmente gradirei non poco.

Beh, chiaramente non possiamo sapere se la situazione cambierà in futuro....francamente però non capisco perché ad un soggetto qualunque dovrebbe essere impedito di sigillare una propria moneta, senza millantare titoli che non possiede.

Sarà poi il pubblico a ritenere attendibile o non attendibile quella sigillatura, sulla base della credibilità numismatica che quel soggetto dimostra di avere.

M

[Gallienus]

18 minuti fa, matteo95 dice:

Certamente ! Forse mi sono espresso male , con al giorno d'oggi non volevo fare un paragone col passato quanto piuttosto dire che fino ad ora la situazione è questa , in un futuro invece le cose potrebbero cambiare ... cosa che personalmente gradirei non poco.

Per molti "collezionisti" oggi pare più importante la presenza di bustina e sigilli che la moneta all'interno. Con questa premessa è ovvio che proliferino i sigillatori.

[santone]

in Italia CHIUNQUE può sigillare monete, la legge non lo vieta

[bizerba62]

Fra l'altro, in questo caso stiamo parlando del titolare di una ditta di numismatica.

Quindi, se chiunque può sigillare una moneta, a maggior ragione può farlo chi è titolare di una ditta numismatica.

M.

[Sirlad]

48 minuti fa, bizerba62 dice:

E perché no?

Chiunque può sigillare una propria moneta. 

Sigillare una moneta lo può fare chiunque....non è mica vietato.

Non è consentito attribuirsi titoli che non si possiedono ma non c'è alcuna limitazione a prendere una moneta, inserirla in una bustina, metterci 4 rivetti e scriverci sopra che è autentica ed attribuirle anche un grado di conservazione.

Sarà poi l'autorevolezza numismatica del "sigillatore" a fare la differenza e a rendere più o meno credibile la suddetta sigillatura.

M.

Infatti è proprio questo che intendevo dire, che autorevolezza può avere un idraulico o un meccanico che sigilla monete??

Scusate ma chi sarebbe quel fesso che comprerebbe una moneta chiusa da uno di questi soggetti, che garanzie avrebbe??

Immaginate la scritta moneta chiusa dal signor....di professione meccanico, che ridere....poveri noi.

[bizerba62]

2 minuti fa, Sirlad dice:

Infatti è proprio questo che intendevo dire, che autorevolezza può avere un idraulico o un meccanico che sigilla monete??

Che ne possiamo sapere? Magari ci sono meccanici ed idraulici che conoscono molto bene determinate monetazioni.

Come facciamo ad escluderlo in partenza?

4 minuti fa, Sirlad dice:

Scusate ma chi sarebbe quel fesso che comprerebbe una moneta chiusa da uno di questi soggetti, che garanzie avrebbe??

 Premesso che nessuno Ti obbliga a comprare una moneta sigillata da un idraulico o da un meccanico, la garanzia offerta deve essere quella che nell'ipotesi in cui la moneta dovesse risultare non conforme a quanto dichiarato nella sigillatura, chi l'ha sigillata se la riprenda rifondendo la somma spesa.

6 minuti fa, Sirlad dice:

Immaginate la scritta moneta chiusa dal signor....di professione meccanico, che ridere....poveri noi.

Ripeto: nessuno ci obbliga a comprare una moneta sigillata dal Signor Tizio di professione meccanico.

Se non riteniamo credibile il meccanico come numismatico, basta non comprare le monete che sigilla.

Nel caso che stiamo esaminando, peraltro, la moneta è sigillata dal titolare di una ditta numismatica e non da un meccanico.

Quindi, pur ribadendo che anche un meccanico può sigillare una moneta,  "l'estremizzazione" della sigillatura del meccanico in questo caso è del tutto fuori luogo.

M.

[gennydbmoney]

28 minuti fa, Sirlad dice:

Infatti è proprio questo che intendevo dire, che autorevolezza può avere un idraulico o un meccanico che sigilla monete??

Scusate ma chi sarebbe quel fesso che comprerebbe una moneta chiusa da uno di questi soggetti, che garanzie avrebbe??

Immaginate la scritta moneta chiusa dal signor....di professione meccanico, che ridere....poveri noi.

Buonasera a tutti, conosco un meccanico qui a Bologna che da la paga a molti esperti e presunti tali,e non solo in numismatica ,il fatto di essere un meccanico,idraulico o muratore non significa che non hanno le dovute conoscenze per chiudere e garantire una moneta che hanno intenzione di cedere... 

Di contro ci sono molti presunti esperti che invece sanno poco o nulla... 

[Sirlad]

Signori miei ma qui scopriamo l'acqua calda, ci sono anche molti meccanici che conoscono la legge meglio di molti avvocati, o molti infermieri che ne capiscono di più di molti medici, ma questo non significa nulla.

Il mio era un discorso in generale (non estremista) ed in generale le monete andrebbero chiuse da chi  ha le competenze per farlo, cioè i periti numismatici, che generalmente dovrebbero capirne di più di monete rispetto ad un meccanico od un idraulico.

 

 

[bizerba62]

48 minuti fa, Sirlad dice:

Signori miei ma qui scopriamo l'acqua calda, ci sono anche molti meccanici che conoscono la legge meglio di molti avvocati, o molti infermieri che ne capiscono di più di molti medici, ma questo non significa nulla.

Il mio era un discorso in generale (non estremista) ed in generale le monete andrebbero chiuse da chi  ha le competenze per farlo, cioè i periti numismatici, che generalmente dovrebbero capirne di più di monete rispetto ad un meccanico od un idraulico.

Mi pare che nel Tuo ragionamento ci sia un errore di fondo, basato sull'equivoco di equiparare la sigillatura di una moneta (attività consentita a tutti) con altre attività riservate a speciali categorie di professionisti, che vengono abilitati a svolgere la loro professione a seguito di un esame "di Stato".

E ciò è evidente anche dal fatto che, per legge, il titolare di una ditta numismatica non è obbligato ad essere anche perito numismatico.

Se è chiaro questo concetto, si dovrebbe comprendere perché le competenze numismatiche possono anche essere appannaggio di categorie di cittadini che, pur non svolgendo attività commerciale numismatica e non essendo periti di questa disciplina, sono tuttavia in possesso di conoscenze tali da consentire loro di esprimere una valutazione sull'autenticità di una moneta e sul suo stato di conservazione.

Che poi questa valutazione possa non essere attendibile è altra questione, che non inficia la possibilità astratta che ciascuno sigilli una moneta.

Come abbiamo già detto, - e questo è il passaggio successivo del ragionamento proposto - nessuno è obbligato ad acquistare una moneta sigillata dal Signor X e quindi la possibilità che il Signor X sigilli una moneta, non è motivo di turbativa del mercato, dal momento che se il Signor X dichiara le sue generalità e non millanta titoli che non possiede, siamo tutti in grado di valutare se acquistare da lui o se non acquistare.

Nel caso specifico di questa discussione, la questione mi sembra mal posta fin dall'inizio, dal momento che l'Autore della discussione sembra porre una domanda ("il Sig. Zanirato è perito numismatico?") che sottintende il fatto che il suddetto sigilli delle monete senza essere perito numismatico.

Ebbene, se fosse chiaro (e purtroppo ancora per alcuni sembra non esserlo) che chiunque può sigillare una moneta (e, a maggior ragione, il titolare di una ditta numismatica), si capirebbe agevolmente che la circostanza che il suddetto commerciante sia o meno perito numismatico è del tutto ininfluente con la pratica di sigillare monete.

L'importante, come già è stato detto, è che chi sigilla le monete manifesti chiaramente chi è e non si aggiunga titoli che non possiede.

Fatto ciò, sarà il mercato che deciderà se accordare credito e fiducia al "sigillatore" oppure se non ritenerlo credibile e affidabile come numismatico.

Probabilmente un sigillatore, che sarà anche perito numismatico, infonderà maggior fiducia nel Pubblico (lo ritengo verosimile) ma non vedo alcun motivo per screditare a priori un soggetto che, pur non essendo perito numismatico (ma semplice titolare di una ditta numismatica) per alcuni sembrerebbe non avere per ciò stesso "titolo" a sigillare le monete che vende.

La numismatica, fra l'altro, è ricca di esempi di soggetti del tutto estranei al "mondo ufficiale numismatico", che hanno arrecato fondamentali contributi a questa disciplina.

Si parla di geometri del catasto, di professori di disegno, di ufficiali della Guardia di Finanza, di meccanici (e qui cito a "occhi chiusi" il precedente intervento di gennydbmoney...) e di tanti altri soggetti esercenti le più disparate attività, che nelle rispettive monetazioni di riferimento sono stati ritenuti e sono ritenuti altamente autorevoli.

Questo dimostra come, in numismatica, l'autorevolezza può essere data anche da elementi non necessariamente coincidenti con il possesso della partita iva di una ditta numismatiche o con le iscrizioni agli albi dei periti.

M.

 

 

 

Modificato 10 Marzo, 2018 da bizerba62

[simonesrt]

Solo per non far torto alla categoria l'amico numismatico non è meccanico ma elettrauto e confermo sia un vero conoscitore delle monete soprattutto medievali.

[bizerba62]

23 minuti fa, simonesrt dice:

Solo per non far torto alla categoria l'amico numismatico non è meccanico ma elettrauto e confermo sia un vero conoscitore delle monete soprattutto medievali.

Ciao Simone e grazie della testimonianza.

A forza di chiamare, volgarmente, "perizie" le sigillature di monete, molti credono ancora erroneamente che solo i periti numismatici possano sigillare monete.

La sigillatura di una moneta, in se, non è una perizia (poi, volendo, la si potrebbe anche "accessoriare" e rendere il tutto in una sorta di "perizia"...) e specialmente un commerciante può utilizzarla anche solo per garantire l'acquirente del fatto che la moneta che egli ha acquistato è proprio quella inserita nella bustina sigillata.

D'altro canto, questa è una modalità che tutela anche il venditore nelle transazioni online (che sono sempre più frequenti) in modo da essere certo del fatto che la moneta che ha inviato all'acquirente sia proprio quella sigillata nella bustina (a scanso di contestazioni da parte di soggetti in male fede che potrebbero anche sostituirla).  

Spero che questa discussione, che non è la prima sul tema, possa contribuire a fare chiarezza sull'argomento.

Anche se ne dubito, visto che periodicamente se ne ritorna a parlare.

Saluti.

Michele

Modificato 11 Marzo, 2018 da bizerba62