Piccola frazione ionica in argento: 1/192 di statere?

[Matteo91]

Deve ancora arrivarmi, quindi per ora dobbiamo fidarci del peso dichiarato dal venditore: 0,08g. 

Se tale peso non dovesse dipendere dall'usura della moneta, allora si potrebbe, forse, parlare di un hemitetartemorion o 1/192 di statere Lido-Milese (peso teorico di 14,10g.). 

Infatti il tetartemorion (= 1/96 di statere) dovrebbe pesare, teoricamente, circa 0,15g; mentre la mia moneta si attesta intorno alla metà di 0,15g.

Infine, non mi pare di ricordare una identificazione univoca per questa tipologia (si parla di Mileto, Eritre...).

Cosa ne pensate?

ps: chiaramente sarebbe stata una moneta sensazionale se fosse stata in elettro, ma ci si accontenta...

Grazie,
Matteo

Modificato 23 Gennaio, 2018 da Matteo91

[skubydu]

2 ore fa, Matteo91 dice:

Deve ancora arrivarmi, quindi per ora dobbiamo fidarci del peso dichiarato dal venditore: 0,08g. 

Se tale peso non dovesse dipendere dall'usura della moneta, allora si potrebbe, forse, parlare di un hemitetartemorion o 1/192 di statere Lido-Milese (peso teorico di 14,10g.). 

Infatti il tetartemorion (= 1/96 di statere) dovrebbe pesare, teoricamente, circa 0,15g; mentre la mia moneta si attesta intorno alla metà di 0,15g.

Infine, non mi pare di ricordare una identificazione univoca per questa tipologia (si parla di Mileto, Eritre...).

Cosa ne pensate?

ps: chiaramente sarebbe stata una moneta sensazionale se fosse stata in elettro, ma ci si accontenta...

Grazie,
Matteo

Ciao Matteo, interessante moneta, poi lo sai, i frazionali mi piacciono molto.

non importa in materiale... ma quello che ti trasmettono...

skuby

[apollonia]

Secondo me, se il peso è quello, ha le carte in regola per un emitetartemorion. Il diametro dovrebbe essere sui 3 mm, come quello dell’esemplare di stile abbastanza simile in

https://www.acsearch.info/search.html?id=4412265

Sta attento a non perderlo!

[Matteo91]

4 minuti fa, apollonia dice:

Secondo me, se il peso è quello, ha le carte in regola per un emitetartemorion. Il diametro dovrebbe essere sui 3 mm, come quello dell’esemplare di stile abbastanza simile in

https://www.acsearch.info/search.html?id=4412265

Esatto, il diametro dichiarato è 4mm. Ho altre frazioni, una anche in elettro, ma questa è decisamente la più piccola. 

Ma questo nominale (1/192) è attestato almeno per l'argento? So che per l'elettro è piuttosto dibattuta la sua esistenza.

[apollonia]

L’articolo di Mike Markowitz in https://coinweek.com/featured-news/small-change-the-tiniest-ancient-coins/ attesta 1/192 di statere per l’argento e 1/96 di statere per l’elettro.

[monedas62]

Felicidades Marchese por la moneda.

Como bien dices se trata de 1/192 de estatera posiblemente acuñada en Miletos alrededor del año 550 a.C..

Moneda acuñada empleando el sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos. Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/192 de estátero tiene un peso estándar de 0'07 gramos.

 Esta denominación no aparece en ninguna obra de referencia.

Koray Konuk, en su libro "Karia'ya Karun'dan: Muharrem Kayhan Koleksiyonundan Erken Sikkeleri Anadolu" Estambul 2003, describe con el numero 33, una pieza de electro con la misma iconografía que esta pieza, como fracción de "electro", acuñada con sistema ponderal lydio-milesio y que Koray Konuk  piensa que se trata de 1/192 de estátera.  

La iconografía de la moneda en el anverso nos muestra una roseta. La roseta era una representación solar asociada al dios de la luz y del sol, Apolo "Απολλων". 

Apolo era la máxima divinidad de la ciudad de Miletos. En Didymi o Dydima "Δίδυμα" paraje cercano a Miletos, se encontraba el templo y oráculo dedicado a Apolo mas importante de la región, el "Didymaion".  

En el reverso cinco glóbulos, desconocemos el significado primigenio de esta iconografía.

Barbel Pfeiler en su trabajo "Die silberpragung von Milet im  6 jahrhundert v.Chr" publicado en la revista  Schweizerische Numismatische Rundschau, tomo 45, año 1966, paginas 5/26, sugiere que probablemente  represente una flor de adorno simplificado.    

Como curiosidad te comento que dentro de esta serie existen tres tipos diferentes de rosetas.

Saludos

 

 

[Matteo91]

1 ora fa, monedas62 dice:

Felicidades Marchese por la moneda.

Como bien dices se trata de 1/192 de estatera posiblemente acuñada en Miletos alrededor del año 550 a.C..

Moneda acuñada empleando el sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos. Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/192 de estátero tiene un peso estándar de 0'07 gramos.

 Esta denominación no aparece en ninguna obra de referencia.

Koray Konuk, en su libro "Karia'ya Karun'dan: Muharrem Kayhan Koleksiyonundan Erken Sikkeleri Anadolu" Estambul 2003, describe con el numero 33, una pieza de electro con la misma iconografía que esta pieza, como fracción de "electro", acuñada con sistema ponderal lydio-milesio y que Koray Konuk  piensa que se trata de 1/192 de estátera.  

La iconografía de la moneda en el anverso nos muestra una roseta. La roseta era una representación solar asociada al dios de la luz y del sol, Apolo "Απολλων". 

Apolo era la máxima divinidad de la ciudad de Miletos. En Didymi o Dydima "Δίδυμα" paraje cercano a Miletos, se encontraba el templo y oráculo dedicado a Apolo mas importante de la región, el "Didymaion".  

En el reverso cinco glóbulos, desconocemos el significado primigenio de esta iconografía.

Barbel Pfeiler en su trabajo "Die silberpragung von Milet im  6 jahrhundert v.Chr" publicado en la revista  Schweizerische Numismatische Rundschau, tomo 45, año 1966, paginas 5/26, sugiere que probablemente  represente una flor de adorno simplificado.    

Como curiosidad te comento que dentro de esta serie existen tres tipos diferentes de rosetas.

Saludos

 

 

Grazie Monedas62, molto interessante!

Negli ultimi giorni sono state vendute diverse frazioni piccolissime: le condivido di seguito. Trovate i dati ponderali nel titolo di ogni foto.

0.08g

0.08g

0.06g

0.06g

0.09g

Modificato 23 Gennaio, 2018 da Matteo91

[apollonia]

Questo pesa ancora meno.

0.05 g

[Matteo91]

15 minuti fa, apollonia dice:

Questo pesa ancora meno.

0.05 g

Ti ricordi per caso la provenienza? 

Modificato 23 Gennaio, 2018 da Matteo91

[apollonia]

CNG 347, Lot: 233. Estimate $100. Sold for $120. 

Questa è la didascalia:

IONIA, Uncertain. Late 6th-5th centuries BC. AR Hemitetartemorion(?) (3.5mm, 0.05 g). Head of boar(?) right / Quadripartite incuse punch with central pellet. Unpublished in the standard references. Near VF, porous.

[apollonia]

Un’altra frazione del peso dichiarato di 50 mg è stata battuta nella Numismatik Naumann 56 dell’agosto dell’anno scorso.

IONIA. Magnesia ad Maeandrum. Hemitetartemorion (Circa early-mid 4th century BC).). 
Obv: Male head (Apollo?) right. Rev: MAΓNH / TΩÎ.  Head of ram right; maeander pattern below.
SNG Kayhan I -; SNG Keckman -; Klein -.
Extremely rare. Condition: Near very fine. Weight: 0.05 g. Diameter: 5 mm.

[Matteo91]

6 ore fa, apollonia dice:

Un’altra frazione del peso dichiarato di 50 mg è stata battuta nella Numismatik Naumann 56 dell’agosto dell’anno scorso.

IONIA. Magnesia ad Maeandrum. Hemitetartemorion (Circa early-mid 4th century BC).). 
Obv: Male head (Apollo?) right. Rev: MAΓNH / TΩÎ.  Head of ram right; maeander pattern below.
SNG Kayhan I -; SNG Keckman -; Klein -.
Extremely rare. Condition: Near very fine. Weight: 0.05 g. Diameter: 5 mm.

Sembrerebbe che questo nominale sia stato in uso anche nel periodo classico...

[apollonia]

Anche questo tetartemorion con la testa di Apollo arcaica è assegnato al periodo classico.

Magnesia ad Maeandrum, Ionia. AR Tetartemorion, 6 mm, 0.14g, ca. 400-350 BC. Archaic head of Apollo left. Barley corn between two maeander patterns. SNG Kayhan 395-396 var. (head right); possibly unpublished.

Da http://www.wildwinds.com/coins/greece/ionia/magnesia/i.html

[apollonia]

Invece questo con la testa di Apollo arcaica è assegnato al periodo arcaico (da wildwinds).

Magnesia ad Maeandrum, Ionia, 5th c. BC. AR Tetartemorion 5 mm, 0.17 gr. Laureate head of Apollo right / MAΓ to left of barley corn, section of maeander pattern to right. cf. SNG Turkey I, 395-396.

[apollonia]

Come sopra con la testa di Apollo a sinistra.

Magnesia ad Maeandrum, Ionia, 5th c. BC. AR Tetartemorion 6 mm, 0.15 gr. Laureate head of Apollo left / MAΓ, barley corn, section of maeander pattern to right. cf. SNG Turkey I, 395-396.

[Matteo91]

Ecco due foto al volo, fatte solo per rendersi conto delle dimensioni e alimentare il dibattito. 

Nella prima foto la moneta è confrontata con un'altra frazione ionica dal peso di 0,18g.

 

[monedas62]

Excelentes piezas Matteo.

La fracción con la que comparas el 1/192 de estátera actualmente se considera acuñada en la ciudad de Mylasa en Caria, acuñada entre los años 420 al 390 

El sistema ponderal utilizado en su acuñación es el milesio.

El peso de tu pieza, puede encajar en dos denominaciones: 1/64 o 1/96 de estátera.

Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/96 de estátero tiene un peso estándar de 0'15 gramos.

Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/64 de estátero tiene un peso estándar de 0'22 gramos.

Saludos.

 

 

[Matteo91]

19 minuti fa, monedas62 dice:

Excelentes piezas Matteo.

La fracción con la que comparas el 1/192 de estátera actualmente se considera acuñada en la ciudad de Mylasa en Caria, acuñada entre los años 420 al 390 

El sistema ponderal utilizado en su acuñación es el milesio.

El peso de tu pieza, puede encajar en dos denominaciones: 1/64 o 1/96 de estátera.

Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/96 de estátero tiene un peso estándar de 0'15 gramos.

Dentro del sistema ponderal milesio basado en un estátero de 14'15 gramos, 1/64 de estátero tiene un peso estándar de 0'22 gramos.

Saludos.

 

 

Hai ragione @monedas62, grazie per la precisazione. Volevo dire che erano monete dello stesso sistema ponderale. In passato questa moneta era attribuita a Mileto o Milasa, ora si è certi che sia stata coniata in Caria?

ps: ho visto la tua mail, ti ringrazio. Ti rispondo con più calma domani

[kelle]

 he aqui dos piezas de 1/192 de estatera la primera 0,07 gramos y la segunda de 0,08 gramos tengo dos mas pero no tengo fotos

[apollonia]

@Matteo

Conosci già questo esemplare della Triton XIII?

New Discovery: The Smallest Electrum Denomination

IONIA, Uncertain. Circa 625-600 BC. EL 1/192 Stater (0.06 g). Milesian standard. Geometric type. Indistinct design / Incuse square punch. Cf. SNG Kayhan 691 = Rosen 356 = Vismara, Arcaica 122; otherwise unpublished. Good VF. Extremely rare electrum denomination, apparently the second known.

[Matteo91]

Ciao @apollonia  si lo conoscevo ma grazie per averlo condiviso.

Credo che questi nominali piccolissimi siano La dimostrazione che la moneta sia stata creata per permettere al popolo di emanciparsi dalla sottomissione (quantomeno economica) della classe dominante: un stretta cerchia di aristocratici che controllava la ricchezza e il sistema di redistribuzione della stessa.

La moneta spicciola avrebbe permesso lo sviluppo del commercio al dettaglio e, quindi, di un nuovo sistema di redistribuzione di beni che avrebbe reso il popolo libero (o almeno più di quello che era).

Intorno al 600-500 a.C. Avvengono diversi cambiamenti: emerge in Asia minore la figura del Tiranno, sostenuta proprio dal popolo. Nello stesso secolo il mondo greco ha un notevole sviluppo economico e culturale.

Questi cambiamenti potrebbero essere legati all'introduzione della moneta, voluta dai tiranni per garantire una più equa redistribuzione della ricchezza e, quindi, anche un maggior impulso allo sviluppo della civiltà e della cultura.

Vi consiglio la lettura di uno scritto di Robert Tye, Gyges' Magic Ring: The Origin of Coinages and Open Societies, che secondo me traccia una lucida analisi di questi cambiamenti e di come potrebbero essere connessi tra di loro. Si potrebbe poi approfondire con la relativa bibliografia, in particolare Kurke e Ure.

Modificato 30 Gennaio, 2018 da Matteo91

[Matteo91]

Mi sono accorto di aver sbagliato il titolo dell'articolo a cui rimandavo nel post precedente. Cerco di rimediare allegandolo direttamente:

https://www.academia.edu/356701/Gyges_Magic_Ring_The_Origin_of_Coinages_and_Open_Societies

All'inizio può risultare un po' poco scorrevole perchè traccia un excursus storico sul mondo accademico del pre-dopo guerra ma poi i concetti risaltano in maniera piuttosto semplice.

[apollonia]

Questa frazione di 60 mg fa parte della collezione dell’ANS (American Numismatic Society).

Electrum 1/192 stater, Asia Minor, 600 BC - 550 BC. 1944.100.44630

  

 

Dritto: Uncertain

Rovescio: Irregular incuse punch

Asse: 0                 Peso: .06 g

 

[Matteo91]

Mi pare che l'Ans ne abbia anche un secondo esemplare... Stasera controllo. Complessivamente non sono molti i 192esimi di statere in elettro noti.

[apollonia]

Sì, dev'essere questo della stessa zona del precedente, che pesa 90 mg.