Antonino Pio RIC 648

[Illyricum65]

Ciao,

apro questa discussione su segnalazione da parte dell’amico @cliff che ringrazio per il contatto.

Tempo fa fu postata in Sezione da @Flavio_bo una discussione su un sesterzio di Antonino Pio che all’epoca, sulla base delle foto, dello stile e dei dati fisici fu reputato come autentico.

https://www.lamoneta.it/topic/47968-sesterzio-antonino-pio/

Tra i vari sostenitori della genuinità rientrai anch’io, che non riscontrai grosse anomalie, trovai dei confronti e viceversa non identificai alcuna similitudine “sospetta” con esemplari comparabili.

Dopo qualcosa come 9 anni, lo stesso utente posta una nuova discussione da dove emerge quanto segue:

https://www.lamoneta.it/topic/166355-sesterzio-antonino-pio/

Quindi siamo in presenza di una serie insidiosa di cloni!! Tra l'altro come già segnalato di esemplari in condizioni di conservazione non eccezionale e quindi ancora più insidiosi!!!

1 ) Antonino Pio, g 22, 30 mm, 6 h. - 2009

2 ) Antoninus Pius (138-161), Sestertius, Rome, AD 140-144; AE (g 20,54; mm 32; h 6); ANTONINVS - AVG PIVS P P, laurete head r., Rv. TR POT COS III, she-wolf standing r., suckling the twins; in ex. S C. RIC 648; C 917.
Green patina, good very fine. - 2016

https://www.acsearch.info/search.html?id=2844777

3 ) Antoninus Pius. AD 138-161. Æ Sestertius (30mm, 22.01 g, 7h). Rome mint. Struck circa AD 140. Laureate head right / She-wolf standing right, suckling the twins Remus and Romulus. RIC III 650; Banti 439. Near VF, green patina. - 2012

https://www.acsearch.info/search.html?id=1456124

4 ) Antoninus Pius Æ Sestertius. Rome, AD 140-144. ANTONINVS AVG PIVS P P, laureate head right / TR POT COS III, she-wolf standing right, suckling the twins Romulus and Remus; SC in exergue. RIC 648; C 917. 19.87g, 31mm, 6h.
Good Very Fine, some smoothing. - 2017

https://www.acsearch.info/search.html?id=4312500

In primis ringrazio @Flavio_bo per la comprensione espressa nei confronti di chi come me ebbe modo di reputare la moneta genuina. Da parte mia personale mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia, Flavio_bo !

Quindi la presente discussione può ben valere come insegnamento ai nuovi utenti che purtroppo alle volte si può sbagliare in buona fede e determinati tipi di falsi diventano evidenti solo quando sul mercato compare almeno un secondo clone.

Infine per dare visibilità a questa nuova famiglia di cloni in modo da evitarla o quantomeno da valutare con estrema attenzione perché – attenzione! – un capostipite originale da qualche parte deve esserci!

Penso che segnalerò anche questa serie al Fake Coin Reports del Forum Ancient Coin per dargli visibilità internazionale, così come fatto in un caso analogo tempo fa.

Ciao

Illyricum

[O'trebla]

17 minuti fa, Illyricum65 dice:

Ciao,

 

apro questa discussione su segnalazione da parte dell’amico @cliff che ringrazio per il contatto.

 

Tempo fa fu postata in Sezione da @Flavio_bo una discussione su un sesterzio di Antonino Pio che all’epoca, sulla base delle foto, dello stile e dei dati fisici fu reputato come autentico.

https://www.lamoneta.it/topic/47968-sesterzio-antonino-pio/

 

Tra i vari sostenitori della genuinità rientrai anch’io, che non riscontrai grosse anomalie, trovai dei confronti e viceversa non identificai alcuna similitudine “sospetta” con esemplari comparabili.

Dopo qualcosa come 9 anni, lo stesso utente posta una nuova discussione da dove emerge quanto segue:

 

https://www.lamoneta.it/topic/166355-sesterzio-antonino-pio/

 

 

Quindi siamo in presenza di una serie insidiosa di cloni!! Tra l'altro come già segnalato di esemplari in condizioni di conservazione non eccezionale e quindi ancora più insidiosi!!!

1 ) Antonino Pio, g 22, 30 mm, 6 h. - 2009

2 ) Antoninus Pius (138-161), Sestertius, Rome, AD 140-144; AE (g 20,54; mm 32; h 6); ANTONINVS - AVG PIVS P P, laurete head r., Rv. TR POT COS III, she-wolf standing r., suckling the twins; in ex. S C. RIC 648; C 917.
Green patina, good very fine. - 2016

 

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=2844777

3 ) Antoninus Pius. AD 138-161. Æ Sestertius (30mm, 22.01 g, 7h). Rome mint. Struck circa AD 140. Laureate head right / She-wolf standing right, suckling the twins Remus and Romulus. RIC III 650; Banti 439. Near VF, green patina. - 2012

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=1456124

4 ) Antoninus Pius Æ Sestertius. Rome, AD 140-144. ANTONINVS AVG PIVS P P, laureate head right / TR POT COS III, she-wolf standing right, suckling the twins Romulus and Remus; SC in exergue. RIC 648; C 917. 19.87g, 31mm, 6h.
Good Very Fine, some smoothing. - 2017

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=4312500

In primis ringrazio @Flavio_bo per la comprensione espressa nei confronti di chi come me ebbe modo di reputare la moneta genuina. Da parte mia personale mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia, Flavio_bo !

 

Quindi la presente discussione può ben valere come insegnamento ai nuovi utenti che purtroppo alle volte si può sbagliare in buona fede e determinati tipi di falsi diventano evidenti solo quando sul mercato compare almeno un secondo clone.

 

Infine per dare visibilità a questa nuova famiglia di cloni in modo da evitarla o quantomeno da valutare con estrema attenzione perché – attenzione! – un capostipite originale da qualche parte deve esserci!

 

Penso che segnalerò anche questa serie al Fake Coin Reports del Forum Ancient Coin per dargli visibilità internazionale, così come fatto in un caso analogo tempo fa.

 

Ciao

Illyricum

 

 

 

 

Non è proprio il caso che ti cospargi il capo di cenere.

Simili falsi sono praticamente infallibili, si scoprono dopo anni perché il falsario ne ha fatti talmente tanti che alla fine qualcuno se ne accorge.

Che peccato, di questo passo un bel po' di campi nell antiquariato non solo numismatico saranno irrimediabilmente inquinati con conseguente disaffezione da parte di eventuali nuove generazioni di appassionati.

Modificato 22 Gennaio, 2018 da O'trebla

[Flavio_bo]

@Illyricum65 ripeto quanto espresso nell'altro post e cioè che esprimere un giudizio da una foto sia sempre complicato e ringrazio tutti coloro che all'epoca espressero un loro parere. Io stesso che avevo la possibilità di vedere meglio la moneta confesso che fino a qualche giorno fa  ero convinto che fosse autentica, anche se avevo sempre il dubbio su quella patina molto particolare.

Speriamo che  identificato il tipo sia evitato anche in future aste..  

Alberto

[Illyricum65]

4 minuti fa, Flavio_bo dice:

@Illyricum65 ripeto quanto espresso nell'altro post e cioè che esprimere un giudizio da una foto sia sempre complicato e ringrazio tutti coloro che all'epoca espressero un loro parere. Io stesso che avevo la possibilità di vedere meglio la moneta confesso che fino a qualche giorno fa  ero convinto che fosse autentica, anche se avevo sempre il dubbio su quella patina molto particolare.

Speriamo che  identificato il tipo sia evitato anche in future aste..  

Alberto

Ti ringrazio Alberto, avevo letto quanto hai riportato anche qui. Ma mi pareva comunque doveroso da parte mia porgere pubblica ammenda per l'errore.

Ciao

Illyricum

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

A me sembrano tutti uguali anche i tondelli.  Qualcuno è in grado di descrivere con precisione la tecnica di falsificazione? O almeno di provarci...

[Flavio_bo]

la butto lì da non esperto : cera persa?

[Illyricum65]

24 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

A me sembrano tutti uguali anche i tondelli.  Qualcuno è in grado di descrivere con precisione la tecnica di falsificazione? O almeno di provarci...

Roba da specialisti... per l'aspetto tecnologico sicuramente @centurioneamico è il più qualificato...

 

[Illyricum65]

@Flavio_bo , hai delle immagini migliori dell'esemplare 2009?
Grazie
Illyricum

[Flavio_bo]

ok domani vedo quello che riesco a fare.

[Curcuas]

Questi sono insidiosi...

[centurioneamico]

Giudicare da una foto è sempre rischioso e la percentuale di errore resta comunque alta. Se poi la moneta ha un livello di usura compatibile con la circolazione e una patina fotogenica il rischio e' ancora più alto. Nello specifico siamo di fronte ad esemplari ottenuti per microfusione. Trattasi di esemplari di buona fattura con esecuzione ben curata.

[skubydu]

21 ore fa, Illyricum65 dice:

Ciao,

 

apro questa discussione su segnalazione da parte dell’amico @cliff che ringrazio per il contatto.

 

Tempo fa fu postata in Sezione da @Flavio_bo una discussione su un sesterzio di Antonino Pio che all’epoca, sulla base delle foto, dello stile e dei dati fisici fu reputato come autentico.

https://www.lamoneta.it/topic/47968-sesterzio-antonino-pio/

 

Tra i vari sostenitori della genuinità rientrai anch’io, che non riscontrai grosse anomalie, trovai dei confronti e viceversa non identificai alcuna similitudine “sospetta” con esemplari comparabili.

Dopo qualcosa come 9 anni, lo stesso utente posta una nuova discussione da dove emerge quanto segue:

 

https://www.lamoneta.it/topic/166355-sesterzio-antonino-pio/

 

 

Quindi siamo in presenza di una serie insidiosa di cloni!! Tra l'altro come già segnalato di esemplari in condizioni di conservazione non eccezionale e quindi ancora più insidiosi!!!

1 ) Antonino Pio, g 22, 30 mm, 6 h. - 2009

2 ) Antoninus Pius (138-161), Sestertius, Rome, AD 140-144; AE (g 20,54; mm 32; h 6); ANTONINVS - AVG PIVS P P, laurete head r., Rv. TR POT COS III, she-wolf standing r., suckling the twins; in ex. S C. RIC 648; C 917.
Green patina, good very fine. - 2016

 

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=2844777

3 ) Antoninus Pius. AD 138-161. Æ Sestertius (30mm, 22.01 g, 7h). Rome mint. Struck circa AD 140. Laureate head right / She-wolf standing right, suckling the twins Remus and Romulus. RIC III 650; Banti 439. Near VF, green patina. - 2012

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=1456124

4 ) Antoninus Pius Æ Sestertius. Rome, AD 140-144. ANTONINVS AVG PIVS P P, laureate head right / TR POT COS III, she-wolf standing right, suckling the twins Romulus and Remus; SC in exergue. RIC 648; C 917. 19.87g, 31mm, 6h.
Good Very Fine, some smoothing. - 2017

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=4312500

In primis ringrazio @Flavio_bo per la comprensione espressa nei confronti di chi come me ebbe modo di reputare la moneta genuina. Da parte mia personale mi cospargo il capo di cenere e chiedo venia, Flavio_bo !

 

Quindi la presente discussione può ben valere come insegnamento ai nuovi utenti che purtroppo alle volte si può sbagliare in buona fede e determinati tipi di falsi diventano evidenti solo quando sul mercato compare almeno un secondo clone.

 

Infine per dare visibilità a questa nuova famiglia di cloni in modo da evitarla o quantomeno da valutare con estrema attenzione perché – attenzione! – un capostipite originale da qualche parte deve esserci!

 

Penso che segnalerò anche questa serie al Fake Coin Reports del Forum Ancient Coin per dargli visibilità internazionale, così come fatto in un caso analogo tempo fa.

 

Ciao

Illyricum

 

 

 

 

Caro Illyricum, 

anche io come te ai tempi ci cascai... bhe dai è normale e francamente, senza altri esemplari, se mi rifacessero vedere questa moneta, probabilmente ci ricascherei.

nella mia sezione, L ho sempre scritto che falsificano anche pezzi da poco... questo ne è un esempio, e questa riconferma non può che dispiacermi ulteriormente. Comunque, questa è la dimostraZione che fortunatamente non si finisce mai di imparare. Sarebbe interessante vedere se mai salterà fuori la “madre” che ha originato questi pezzi....

skuby

Modificato 23 Gennaio, 2018 da skubydu

[Flavio_bo]

@Illyricum65 ecco qua, purtroppo con lo scanner di meglio non riesco a fare - di fatto è molto simile a quella già esistente -, sopra i 300 dpi oltre a pesare molto in temrini di k si sgrana 

buona serata

aggiungo un particolare del bordo , anche se non si vede molto

[vickydog]

Temo ce ne sia una quinta ex Agora Aegean Sale#2, 23/2/017 Lot 238 peso: 21,49 gr, andata invenduta

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3355&category=69399&lot=2787199

 

Modificato 23 Gennaio, 2018 da vickydog

[Curcuas]

1 ora fa, vickydog dice:

Temo ce ne sia una quinta ex Agora Aegean Sale#2, 23/2/017 Lot 238 peso: 21,49 gr, andata invenduta

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3355&category=69399&lot=2787199

 

Dico una sciocchezza: e se fosse la madre originale?

A meno che questi falsi non abbiano una certa età (ante 2009). Che ne pensate?

[vickydog]

12 minuti fa, Curcuas dice:

Dico una sciocchezza: e se fosse la madre originale?

A meno che questi falsi non abbiano una certa età (ante 2009). Che ne pensate?

Cosa te lo fa pensare?  I rilievi di quest'ultima mi sembrano ancora più sfumati; quanto alla patina, beh...

[Curcuas]

Il fatto che sia l'unica spatinata, ma non è elemento sufficiente, mi rendo conto. E poi vi sono tutta una serie di evidenze che mstrano il contrario.

E siamo a cinque dunque...