2 grani 1814 con il ritratto delle 2 once Trinacria...o quasi.

[Asclepia]

13 ore fa, Asclepia dice:

Domani posto pure il mio 2 grani del 14 a 6 punte.

Eccolo qui, niente a che fare con il tuo, ma una bella monetina degna di una buona collezione...

 

[lira51]

22 ore fa, Asclepia dice:

eccola e pure questa è molto ben conservata

Un carico da 90....stupenda, peccato per quelle 4 mancanze, stranamente regolari, lungo il contorno....

A parte gli scherzi come è stata slabbata? La conservazione è davvero super. E quando la cambi una moneta così...!!!?!!!

Ma sbaglio o è la stessa che c'è qui? 

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/italian-states-sicily-2-grani-km-249-1814-1815-cuid-1171085-duid-1503201

Complimenti ancora per il tondello e grazie di averlo condiviso. Domani posto pure il mio 2 grani del 14 a 6 punte.

 

 

Buonasera, la ringrazio. E' proprio la stessa moneta.

E' stata slabbata MS 63 BN

Modificato 28 Dicembre, 2017 da lira51

[Asclepia]

Altro 2 grani 1814 con corona a sette punte...ha una mancanza purtroppo...ma i dettagli non sono male e la vecchia patine verde scuro è un pregio (ma son gusti). Che conservazione gli diamo?? Grazie a chi dirà la sua...

Peso ballerino...6,45 grammi, un grammo abbondante in più dello standard riportato nei cataloghi (5,4g). Anche la prima sette punte che ho postato era gagliarda di peso, ben 7 grammi. Forse è la norma, il peso in eccesso, per i sette punte?

Saluti.

[nikita_]

18 minuti fa, Asclepia dice:

Forse è la norma, il peso in eccesso, per i sette punte?

E' logico, devi considerare il peso della punta in più no?

[eracle62]

Sempre affascinanti i Tondelli per Palermo del periodo borbonico, questo per tipologia gli darei un bb.

Per il peso potrebbe essere che quelle a sette punte abbiano eccedenza, come caratteristica tipologica.

Il Pegaso che straordinario mito..

[Asclepia]

Giusto non ci avevo proprio pensato, 7 punte = 7 grammi, è lampante

Aggiungo anche una foto del contorno, che è si rigato, ma solo nella parte centrale ed è concavo! Nei 2 grani a 6 punte non si trova così.

Scusate le foto ma di meglio non riesco

Modificato 13 Marzo, 2018 da Asclepia

[Asclepia]

3 minuti fa, eracle62 dice:

Sempre affascinanti i Tondelli per Palermo del periodo borbonico, questo per tipologia gli darei un bb.

Per il peso potrebbe essere che quelle a sette punte abbiano eccedenza, come caratteristica tipologica.

Il Pegaso che straordinario mito..

Affascinanti le storie mitologiche attorno al cavallo alato nato dalla decapitazione di Medusa. Ha mia memoria tra le monete moderne delle zecche italiane, dal 700 in poi il pegaso compare solo su questa. O sbaglio? Poi lo ritroveremo sulle 10 lire della repubblica, come d'altra parte altri simboli coniati sui grani. Vedi il grappolo e la spiga... C'era una vecchia discussione che parlava di ciò, ma anche sfogliando il gigante, essendo le monetazioni una di seguito all'altra, la cosa salta subito all'occhio.

[eracle62]

10 ore fa, Asclepia dice:

Giusto non ci avevo proprio pensato, 7 punte = 7 grammi, è lampante

Aggiungo anche una foto del contorno, che è si rigato, ma solo nella parte centrale ed è concavo! Nei 2 grani a 6 punte non si trova così.

Scusate le foto ma di meglio non riesco

 

Altra caratteristica tipologica...

[Asclepia]

Buonasera amici. Riprendo il post per fare un riassunto delle caratteristiche di questo 2 grani sperando possa essere utile in futuro a chi si imbatterà in questa bella, rara e particolare moneta.

Al dritto la testa di Ferdinando III è cinta da una corona a 7 punte anziché a 6, come nel tipo normale.

Il ritratto di Ferdinando ha lo stile della moneta da 2 once d'oro, il così detto 2 once Trinacria.

Sempre al dritto, nella legenda, la E di REX risulta abbassata.

Al rovescio le sigle dell'incisore V.B. (Vincenzo Beninati) e il valore 2.G. (due grani) si presentano in caratteri piccoli. 

Il contorno della moneta è rigato come per il tipo normale ma in incuso.

Il peso di questi 2 grani è , almeno per quanto mi risulta*, di molto abbondante rispetto ai tipi normali e può raggiungere i 7 grammi.

Saluti.

* Per confermare l'ultimo punto chiederei ai lamonetiani che hanno monete del tipo, di pesarle e postare il peso. Grazie come sempre in anticipo.

 

 

 

[nikita_]

1 ora fa, Asclepia dice:

* Per confermare l'ultimo punto chiederei ai lamonetiani che hanno monete del tipo, di pesarle e postare il peso. Grazie come sempre in anticipo.

Lavoro certosino

La mia pesa gr. 6,35 con 22 mm. di diametro, ma considerato che si trova in conservazione forse-quasi-MB  manca all'appello un bel po' di rame.

[Asclepia]

1 ora fa, nikita_ dice:

Lavoro certosino

La mia pesa gr. 6,35 con 22 mm. di diametro, ma considerato che si trova in conservazione forse-quasi-MB  manca all'appello un bel po' di rame.

Grazie mille @nikita_ molto gentile.

Di certo l'usura ha il suo peso.

Io ne ho una messa meglio che pesa esattamente 7gr, l'altra con una mancanza 6,56g, la tua 6,35g mentre solitamente i 6 punte anche se abbondanti di peso si aggirano attorno ai 5,4g e i 5,6g. Quella punta in più forse il suo peso ce l'ha

Vediamo se qualche altro lamonetiano collabora. 

[eracle62]

Appena riesco apporto il mio contributo..

[sicil_rex]

La mia ha un diametro di 23 mm e pesa 7.50 grammi.

[Asclepia]

13 ore fa, eracle62 dice:

Appena riesco apporto il mio contributo..

Ottimo

6 ore fa, sicil_rex dice:

La mia ha un diametro di 23 mm e pesa 7.50 grammi.

...gagliarda 7,5 grammi...grazie mille sicil_rex 

Quindi va ben oltre i 7 grammi...immagino sia in buona/ottima conservazione...

Saluti.

[eracle62]

Giusto come riferimento anche se parliamo di 2 Grani del 1815 adesso vi mostro i due tipi...

Il primo esemplare ha un diametro di 22 mm. e pesa 5.2 grammi. ( tondello normale)

Il secondo esemplare ha un diametro di 24 mm. e pesa 6.7 grami. ( tondello più grande)

 

 

 

 

[sicil_rex]

21 ore fa, Asclepia dice:

Quindi va ben oltre i 7 grammi...immagino sia in buona/ottima conservazione...

La mia è sul catalogo.

[nikita_]

16 ore fa, eracle62 dice:

Il primo esemplare ha un diametro di 22 mm. e pesa 5.2 grammi. ( tondello normale)

Mi sbaglio o si notano chiaramente le tracce su cui è stata ribattuta?

Corona asburgica ed ali dell'aquila bicipite.

 

[eracle62]

Si forse su un 3 kreuzer.. 

[nikita_]

Mi sa che anche i 3 kreuzer si dovevano comunque ritagliare, questa mia moneta, nonostante sia consumata, pesa gr. 7,90 ed ha un diametro di 29,50 mm.

[eracle62]

Dipenda dagli anni per il.1815 peso e diametro inferiori..

[Asclepia]

Il 13/4/2018 alle 01:34, eracle62 dice:

Giusto come riferimento anche se parliamo di 2 Grani del 1815 adesso vi mostro i due tipi...

Il primo esemplare ha un diametro di 22 mm. e pesa 5.2 grammi. ( tondello normale)

Il secondo esemplare ha un diametro di 24 mm. e pesa 6.7 grami. ( tondello più grande)

 

 

 

 

Ciao Eros...probabilmente essendo spessissimo battuti su 6 kreuzer regolati, la differenza di peso è data proprio da questa regolazione fatta con poca precisione??.

Sinteticamente perché le monete del 15 furono ribattute sui 6 kreuzer.

1° perchè il periodo non era dei più floridi e la crisi economica si faceva sentire e così si preferì ridurre dei tondelli anziché produrne di nuovi.

2°i kreuzer erano monete con un'alta percentuale di rame e questo rispondeva bene alla necessita di scoraggiare i falsari ( i 2 grani erano le monete più falsificate) che altrimenti con monete meno pure avrebbero avuto più margine di guadagno.

3° si decise di ribattere le monete su questi tondelli in modo da avere presto moneta buona da scambiare con i tanti falsi in circolazione. Questo senza aggravio sui possessori dei falsi, un cambio alla pari, mi dai il falso ti do una moneta buona...in questo modo ci fu certo una perdita per le casse di Ferdinando (103 mila oncie) ma tale perdita fu ridotta anche dal risparmio avuto con la ribattitura, oltre, come già detto, dal fatto che furono tolti di mezzo rapidamente la maggior parte dei falsi.

A chi volesse consiglio la lettura dell'articolo di Antonio Loteta su Panorama Numismatico 02/2016...

La monete erano i 6 kreuzer come scriveva @nikita, io ho rubato l'immagine da Moruzzi.

Il 13/4/2018 alle 12:06, sicil_rex dice:

La mia è sul catalogo.

Ciao @sicil_rex...peccato per il tentativo di foro, il dritto è davvero ben conservato...Una curiosità...la moneta è interamente in rame, perché può dare l'impressione di un tondello ricoperto in rame...almeno la parte forata può far pensare questo.

Saluti.

[eracle62]

 

Si partiva dai 3 kreuzer.

Poi il resto che hai detto è fattibilissimo, una teoria che fece risparmiare parecchi grani e grana...

Oltre che a destabilizzare il fenomeno falsario.

Sono tecniche che nella storia monetaria furono ricorrenti per parecchie zecche.

 

 

[nikita_]

Una cosa non ho capito, sia per il 3 kreuzer o per il 6 kreuzer: se si dovevano comunque ritagliare per ragguagliarle alle monete da 2 grana, quel che rimaneva non dovevano fonderlo per ricavare il metallo per altre monete? In special modo per il 6 Kreuzer, avanzavano circa 6 grammi. Si preferì ridurre i tondelli anziché produrne di nuovi, ok, il rame dei ritagli allora servivano per coniare gli altri valori?

Perché sennò si sarebbe potuto utilizzare di tutto, compreso i 30 kreuzer del 1807 per esempio,

Questa è una mia moneta, 17 grammi con 37 mm di diametro:

 

 

[nikita_]

A proposito!

@asclepia complimenti per il 1000 tondo !  
 

Resta sempre il dubbio del "Sesso: Non specificato" ...ma non si ci fa caso....

 

_______________

 

 

 

 

 

Modificato 18 Aprile, 2018 da nikita_

[eracle62]

Sono solo ipotesi, e ovvio che i tondell sarebbero potuti essere molteplici visto i nominali Austriaci a disposizione. 

Gli avanzi sarebbero potuti servire per produrre nuove verghe di rame per l'utilizzo anche di altri nominali.