Confisca di monete bizantine

[karl]

Ops. ... per cui se io dovessi trovare nel famoso "cassetto del nonno" 50 lire d'oro Aratrice senza nessun riscontro circa acquisto o provenienza che dovrei fare?

[Ospite]

Tenertele....

[karl]

Certo. ... ma con la paura che possa incombere in beghe giudiziarie?

[Ospite]

Se fa parte di una eredità puoi avere  beghe giudiziarie dagli altri eredi se gli hai nascosto il ritrovamento....

Se la moneta ha una bozza ben visibile e qualcuno ha denunciato il furto con tanto di fotografia di una moneta con la stessa identica bozza, puoi essere accusato di ricettazione....

Se fosse falsa e cerchi di venderla per buona.....

Se....

[karl]

Cosa vuol dire avere una "bozza"?

[Sirlad]

5 ore fa, karl dice:

Ops. ... per cui se io dovessi trovare nel famoso "cassetto del nonno" 50 lire d'oro Aratrice senza nessun riscontro circa acquisto o provenienza che dovrei fare?

Attenzione però a non fare confusione, perchè le 50 lire Aratrice non sono certamente una moneta antica..., quindi in questo caso la Soprintendenza non c'entra proprio nulla.

 

[karl]

So era parlato di 70 anni.... allora antica quando lo diventa?

[Sirlad]

Il discorso dei 70 anni è relativo alla data di acquisto (o di ritrovamento) della moneta antica, non all'età della stessa...

Quindi se, ad esempio, hai una moneta antica che apparteneva ai tuoi avi sin dal 1800 (e puoi dimostrarlo) non corri nessun problema. 

Se invece possiedi una moneta moderna, come le 50 lire aratrice, non incorri a priori in nessun problema con la Soprintendenza (a prescindere dalla data di acquisto), perchè le monete moderne non sono tutelate come beni archeologici.

Spero di averti chiarito i dubbi.

Modificato 13 Dicembre, 2017 da Sirlad

[karl]

Sì. ... ma se io mi ritrovo l'Aratrice che ha più di 100 anni e non posso dimostrare che apoarteneva a mio nonno, che devo fare?

[Tinia Numismatica]

9 minuti fa, Sirlad dice:

Il discorso dei 70 anni è relativo alla data di acquisto (o di ritrovamento) della moneta antica, non all'età della stessa...

Quindi se, ad esempio, hai una moneta antica che apparteneva ai tuoi avi sin dal 1800 (e puoi dimostrarlo) non corri nessun problema. 

Se invece possiedi una moneta moderna, come le 50 lire aratrice, non incorri a priori in nessun problema con la Soprintendenza (a prescindere dalla data di acquisto), perchè le monete moderne non sono tutelate come beni archeologici.

Spero di averti chiarito i dubbi.

No, i 70 anni sono relativi all’età della moneta, non da quanto tempo ce l'hai....

[karl]

Quindi con la famosa Aratrice?

[Sirlad]

Quindi un 20 lire del 1936 è considerata moneta di interesse archeologico?

7 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

No, i 70 anni sono relativi all’età della moneta, non da quanto tempo ce l'hai....

 

[Ospite]

Anche i marenghi di Savoia e del Regno allora sono beni di interesse archeologico.

Sono anch'io di interesse archeologico perchè di anni ne ho più di ottanta ? Non ci pensavo ma proverò a chiedere all'Unesco di inserirmi nella lista dei "Patrimoni dell'umanità". Ci hanno messo la pizza e la dieta mediterranea.......perchè non io 

[Matteo91]

Non vorrei alimentare ulteriormente la confusione che si sta creando nella discussione. Ma c'è differenza tra "archeologico" e "interesse storico/culturale". 

[karl]

In pillole. ... quale la differenza? Di ambedue i beni bisogna dimostrare la lecita provenienza o per i secondi il regolare possesso ne inficia qualunque pretesa degli organi di tutela?

[Sirlad]

18 minuti fa, Matteo91 dice:

Non vorrei alimentare ulteriormente la confusione che si sta creando nella discussione. Ma c'è differenza tra "archeologico" e "interesse storico/culturale". 

Sostanzialmente non c'è differenza, poi si sa siamo in Italia dove tutto è possibile.

Comunque è abbastanza intuitivo , che nel 99% dei casi si tratterà solo ed esclusivamente di monete antiche.

[Matteo91]

C'è differenza nel senso che una moneta di interesse archeologico ha, di conseguenza, anche un interesse storico/culturale. Una moneta di interesse storico/culturale può non avere interesse "archeologico", essendo ormai decontestualizzata.

Nella sostanza, da quel che ho capito, entrambe sono trattate allo stesso modo; ossia: deve essere dimostrata la lecita provenienza. Ma sentiamo cosa dicono i pareri più autorevoli.

[Sirlad]

La lecita provenienza deve essere sempre dimostrata, a prescindere dall'interesse che il nummo può avere...

[karl]

Sì. ... ma se non proviene certamente da furto e non ho alcun documento che dimostri la lecita provenienza che fare? Ritorniamo al ritrovamento fortuito e decontestualizzato nel cassetto del nonno come ci si deve comportare per tenersi la moneta e non incorrerere negli strali del l a giustizia?

[Matteo91]

Quando @rorey36 parlava di "tenersela" credo non scherzasse più di tanto...Va da sé che se non provi a venderla nessuno verrà a cercarla in casa. Nel caso volessi venderla dovrai in qualche modo dimostrarne la provenienza, ma come non saprei...

[Tinia Numismatica]

29 minuti fa, karl dice:

Sì. ... ma se non proviene certamente da furto e non ho alcun documento che dimostri la lecita provenienza che fare? Ritorniamo al ritrovamento fortuito e decontestualizzato nel cassetto del nonno come ci si deve comportare per tenersi la moneta e non incorrerere negli strali del l a giustizia?

È un problema tuo, nel caso. 

La legge c’è e dice quello che dovresti aver fatto , tu o chi per te a tempo debito. 

[incuso]

47 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

La legge c’è e dice quello che dovresti aver fatto , tu o chi per te a tempo debito. 

Ma non e detto che la legge ci fosse al tempo del nonno (o che si applicasse visto i 50/70 anni).

[karl]

Ho capito.... conviene "chiudere il cassetto" e far finta di non averlo mai aperto....

[giulira]

E' un hobby pericoloso. Ma qualcuno lo dovra' pur fare

[Matteo91]

1 ora fa, incuso dice:

Ma non e detto che la legge ci fosse al tempo del nonno (o che si applicasse visto i 50/70 anni).

Però servirebbe comunqueuna prova del fatto che la moneta fosse del nonno e che questi l'avesse acquistata qualche decade fa. Se il nonno non ha tenuto il certificato d'acquisto, la vedo dura