Confisca di monete bizantine

[dux-sab]

2 minuti fa, elledi dice:

Già...

quindi anche se compri all'asta non sei in regola ?

[giulira]

Palude ed incertezza, come ci piace a noi in Italia.

[elledi]

10 minuti fa, dux-sab dice:

quindi anche se compri all'asta non sei in regola ?

Non dico che non sei in regola ma neanche al sicuro del tutto. Per questo sarebbe opportuno avere per le monete oggetto di interesse da parte delle Istituzioni ampie "assicurazioni" scritte da parte della Casa d'Aste  e dei conferenti. Infatti, in caso di controversia, nessuno metterà in dubbio la buonafede dell'acquirente, ma, ahimè, le monete potrebbero essere sequestrate. 

[dux-sab]

10 minuti fa, elledi dice:

Non dico che non sei in regola ma neanche al sicuro del tutto. Per questo sarebbe opportuno avere per le monete oggetto di interesse da parte delle Istituzioni ampie "assicurazioni" scritte da parte della Casa d'Aste  e dei conferenti. Infatti, in caso di controversia, nessuno metterà in dubbio la buonafede dell'acquirente, ma, ahimè, le monete potrebbero essere sequestrate. 

correggetemi se sbaglio. praticamente per monete, tipo quelle Etrusche, per stare tranquilli ci vorrebbe da parte del conferente una dichiarazione, e la prova, che le monete provengono da una collezione ante 1909. non basta citare e documentare, la provenienza da altra vendita.

Modificato 27 Novembre, 2017 da dux-sab

[elledi]

Potrebbe bastare ma io preferirei avere altro che la semplice provenienza di un'altra asta, specie se recente

[karl]

Anch' io "preferirei"... ma l'unica casa d'asta che mi ha fornito anche la foto del l'esemplare acquistato con specificata la dicitura si certifica che l'esemplare in oggetto è di provenienza lecita" è stata Varesi. Per il resto, almeno in Italia, la vendita di beni archeologici non dovrebbe essere consentita dopo aver acquisito il parere positivo degli organi preposti alla tutela? All'estero è un'altra storia. ...

[giulira]

in Italia abbiamo tantissime regole e tantissimi pubblici ufficiali che si sforzano di darne interpretazioni contrastanti, sempre diverse e a volte proprio assurde.

Ma l'unica che vale sempre e comunque e': non farsi tirare in mezzo, basso profilo e schivare.

[Silver70]

21 ore fa, Tinia Numismatica dice:

siamo alla frutta dopo questo commento...

 

Buonasera,

ho espresso il mio parere, tutto qua, poi pensandoci bene la frutta è buona e fa bene.

Le monete sequestrate non sono Marenghi e nemmeno Sterline, coniati in milioni di pezzi e se chi ha operato il sequestro dichiara che molto probabilmente provengono da uno scavo clandestino identificato, cosa ci trovate di strano?

Ci sono decine di aste ogni Mese, migliaia di pezzi pregiati e non,  e non mi sembra che questi sequestri avvengano tutti giorni, quindi che cosa dovremmo temere? Non vi viene il dubbio che in questo caso specifico ci siano prove abbastanza convincenti?

Quando si parla di sicurezza nelle città ed in certi quartieri degradati e si pensa di mettere telecamere ovunque, molte persone bocciano la proposta perchè si va a limitare la privacy, ma di chi? Dei delinquenti? Chi ha la coscienza a posto non deve aver paura dei controlli.

Mi auguro quindi che le forze dell'ordine continuino a controllare ogni singola asta.

Cordiali saluti 

Silver 

 

 

[Tinia Numismatica]

9 minuti fa, Silver70 dice:

Buonasera,

ho espresso il mio parere, tutto qua, poi pensandoci bene la frutta è buona e fa bene.

Le monete sequestrate non sono Marenghi e nemmeno Sterline, coniati in milioni di pezzi e se chi ha operato il sequestro dichiara che molto probabilmente provengono da uno scavo clandestino identificato, cosa ci trovate di strano?

Ci sono decine di aste ogni Mese, migliaia di pezzi pregiati e non,  e non mi sembra che questi sequestri avvengano tutti giorni, quindi che cosa dovremmo temere? Non vi viene il dubbio che in questo caso specifico ci siano prove abbastanza convincenti?

Quando si parla di sicurezza nelle città ed in certi quartieri degradati e si pensa di mettere telecamere ovunque, molte persone bocciano la proposta perchè si va a limitare la privacy, ma di chi? Dei delinquenti? Chi ha la coscienza a posto non deve aver paura dei controlli.

Mi auguro quindi che le forze dell'ordine continuino a controllare ogni singola asta.

Cordiali saluti 

Silver 

 

 

Hai scritto:

Hanno fatto bene a sequestrarle, simili bellezze devono stare in un museo in da poter essere ammirate da tutti.

questa è una idiozia...ed è a questa che mi riferivo con l'essere alla frutta....

Modificato 27 Novembre, 2017 da Tinia Numismatica

[Tinia Numismatica]

4 ore fa, elledi dice:

Non dico che non sei in regola ma neanche al sicuro del tutto. Per questo sarebbe opportuno avere per le monete oggetto di interesse da parte delle Istituzioni ampie "assicurazioni" scritte da parte della Casa d'Aste  e dei conferenti. Infatti, in caso di controversia, nessuno metterà in dubbio la buonafede dell'acquirente, ma, ahimè, le monete potrebbero essere sequestrate. 

L'asta rilascia la dichiarazione di provenienza lecita( lo stesso i commercianti seri)..E TANTO BASTA A TERMINI DI LEGGE, vi piaccia o no...

[Emilio Siculo]

9 ore fa, azaad dice:

A dire il vero potrebbe trattarsi di monete bizantine di zecca siciliana (troppo piccole le foto per affermarlo o negarlo). In questo caso le monete sarebbero di interesse e valore enormemente maggiore. Diciamo che questa é l'unica eventualità che spiegherebbe il valore di 2500 euro a pezzo (non conosco il prezzo di questi solidi ma sono abbastanza raretti). In questo caso però non darebbero alcuna informazione riguardo a transazioni e contatti commerciali nel VI secolo a meno dell'ovvia considerazione che durante le guerre gotiche si emettevano solidi in Sicilia per pagare le spese militari. L'unico museo interessato a solidi di zecca siciliana che mi viene in mente potrebbe essere il medagliere di Siracusa, che però si focalizza (e un pó si fossilizza) sul periodo greco, dando poco spazio alle successive monetazioni. In Sicilia, a parte il Paolo Orsi, non ricordo grandi esposizioni numismatiche. Non centra nulla col topic, ma sarebbe bello avere un museo, da qualche parte, che contenga solidi e frazioni bizantine di zecca diversa (Ravenna, Roma, Napoli, Sicilia ecc. Ecc.) per apprezzarne conio e differenze. Magari un museo dedicato al medioevo. 

Mi viene in mente piuttosto la collezione numismatica presso il museo Mormino del Banco di Sicilia.

ES

[Tinia Numismatica]

4 ore fa, dux-sab dice:

correggetemi se sbaglio. praticamente per monete, tipo quelle Etrusche, per stare tranquilli ci vorrebbe da parte del conferente una dichiarazione, e la prova, che le monete provengono da una collezione ante 1909. non basta citare e documentare, la provenienza da altra vendita.

No, non serve....

basta la dichiarazione di lecita provenienza.

 

[King John]

Un bel casino...

[Zenzero]

17 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

No, non serve....

basta la dichiarazione di lecita provenienza.

 

Però se non ho capito male possono vincolarti ugualmente la moneta impedendoti di poterla esportare/vendere fuori nazione  

[dux-sab]

2 minuti fa, Zenzero dice:

Però se non ho capito male possono vincolarti ugualmente la moneta impedendoti di poterla esportare/vendere fuori nazione  

se non ha l'importazione temporanea penso di si

[Tinia Numismatica]

7 minuti fa, Zenzero dice:

Però se non ho capito male possono vincolarti ugualmente la moneta impedendoti di poterla esportare/vendere fuori nazione  

Quella è un'altra faccenda...e c'entra poco o nulla con la questione della dichiarazione di lecita provenienza pre o post 1939.

 

[O'trebla]

3 ore fa, giulira dice:

in Italia abbiamo tantissime regole e tantissimi pubblici ufficiali che si sforzano di darne interpretazioni contrastanti, sempre diverse e a volte proprio assurde.

Ma l'unica che vale sempre e comunque e': non farsi tirare in mezzo, basso profilo e schivare.

Qua c è poco da tenere un basso profilo...i signori hanno deciso di vendere la collezione e l hanno messa all asta..cos altro potevano fare?

Se per vendere le monete che non ci interessano più dobbiamo comportarci come ladri nella notte siamo piazzati bene..

[Ospite]

Prima di un'asta si invia alla sovrintendenza un elenco dei lotti.

Se voglio vendere una moneta e aggiungo : prov. asta XY n.== lotto ==, non credo di attirare l'attenzione della sovrintendenza, se non si tratta di un unico con base 50.000- 

Probabilmente le 13 monete senza traccia messe in vendita da un unico conferente non sono passate inosservate e si è deciso di chiedere ulteriori informazioni. Saputo che erano una eredità hanno avuto dei sospetti. I venditori non sanno di dove vengono le monete. ( forse erano state acquistate regolarmente da commercianti chissà quando ma in questo caso un cartellino avrebbe risolto tutto).  

[Silver70]

2 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Hai scritto:

Hanno fatto bene a sequestrarle, simili bellezze devono stare in un museo in da poter essere ammirate da tutti.

questa è una idiozia...ed è a questa che mi riferivo con l'essere alla frutta....

Idiozia? Rispettare il lavoro delle forze dell'ordine no, vero? 

Se provengono effettivamente da uno scavo clandestino, dove dovrebbero stare se non in un museo a disposizione di tutti?

 

 

[Afranio_Burro]

11 minuti fa, Silver70 dice:

Idiozia? Rispettare il lavoro delle forze dell'ordine no, vero? 

Se provengono effettivamente da uno scavo clandestino, dove dovrebbero stare se non in un museo a disposizione di tutti?

 

 

Nessuno ha dato un giudizio sull'operato delle forze dell'ordine. Tutt'al più è stata criticata la legislazione.

L'intervento di tinia e i successivi volevano semplicemente farti notare come non abbia il minimo senso l'equazione che hai riportato "pezzo di scavo=pezzo da museo"

[luigi78]

Simili bellezze...

[Tinia Numismatica]

46 minuti fa, Afranio_Burro dice:

Nessuno ha dato un giudizio sull'operato delle forze dell'ordine. Tutt'al più è stata criticata la legislazione.

L'intervento di tinia e i successivi volevano semplicemente farti notare come non abbia il minimo senso l'equazione che hai riportato "pezzo di scavo=pezzo da museo"

Peggio ancora....l’equazione di silver è “ pezzo bello = pezzo da museo” ....il delirio più totale......

a quando il “ bisogna proibire il possesso di oggetti d’arte al privato”..?.....

 

Modificato 27 Novembre, 2017 da Tinia Numismatica

[Silver70]

6 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Peggio ancora....l’equazione di silver è “ pezzo bello = pezzo da museo” ....il delirio più totale......

a quando il “ bisogna proibire il possesso di oggetti d’arte al privato”..?.....

 

L'arte di estrarre da una frase una parola, in un contesto ben chiaro, tentando di sviare il nocciolo del problema è pratica comune oggi, in politica si nutrono di questa tecnica.

Rispondo alla domanda molto intelligente :  

Siamo il paese dei tombaroli, quindi niente oggetti d'arte di dubbia provenienza.

Questa è l'equazione corretta:
Monete, statuine, vasellame ecc.. "estratti dal Tombarolo"= Sequestro=Museo

Se le forze dell'ordine,guarda caso, tra mille monete in asta, abbiano "pizzicato" solo queste, fa pensare che possano avere validi motivi per effettuare il sequestro ed approfondire le indagini.

 

 

 

 

 

[elledi]

11 ore fa, Tinia Numismatica dice:

L'asta rilascia la dichiarazione di provenienza lecita( lo stesso i commercianti seri)..E TANTO BASTA A TERMINI DI LEGGE, vi piaccia o no...

Basta certamente per dimostrare buona fede di acquirente e casa d'aste. Per il conferente nel caso di dubbio si faranno i dovuti accertamenti, tendenti a verificare se effettivamente la provenienza è davvero lecita.

Ognuno faccia il suo mestiere.

[perporius]

19 ore fa, rorey36 dice:

Potrebbe essere n solido di Maurizio Costanzo o Tiberio Costantino

Leggo CONSTANT

Piu' o meno, pero' per la moneta tra le dita della carabiniera in alto, nel primo post, il discorso e' diverso.

Non si tratta di un 'normale' solido, ma di un solido leggero, multiplo (da 20 a 22) di silique, una tipologia ben piu' rara e molto dibattuta anche tra gli studiosi, e che coinvolge piu' che le zecche siciliane Ravenna e Roma (guardare l'esergo).

Se poi invece di una sola moneta, gia' piuttosto rara a vedersi, ce n'erano diverse....

Un intervento di qualche illustre bizantinista del forum sarebbe molto gradito..

 

p.s. pero' Rorey anche se Maurizio Costanzo e' moltoooo meno arzillo di te mi paree che non sia poi cosi' vecchio...

Modificato 28 Novembre, 2017 da perporius