Stato di conservazione delle monete

[Quintus]

Ciao a tutti.

So che è un argomento trito e ritrito e, io personalmente, credo sia abbastanza inutile indicare lo stato di una moneta quando abbiamo la possibilità di vederla in una foto, magari in alta risoluzione.  "Osservate. Un'immagine vale più di mille parole, no?", recitano in JFK, Un caso ancora aperto... ed io sono completamente d'accordo.

Ciononostante ci terrei a capire qual'è il livello di conservazione effettivo che i sostenitori della tabella di conservazione delle monete da effettivamente alle monete.

In parole povere quella che segue è la tabella della conservazione delle monete:

Italiano	Tedesco	Inglese	Francese	Spagnolo
fondo specchio (FS)	Polierte Platte (PP)	Proof	Flan bruni	Prueba
fior di conio (FDC)	Stempelglanz(ST o STGL)	about o brilliant uncirculated (MS o BU)	Fleur de coin (FDC)	Flor de Cuño o Sin Circular (FDC o SC)
splendido (SPL)	vorzüglich (VZ o VZGL)	extremely fine (EF, XF o AU)	superbe (SUP)	extra bien conservada (EBC)
bellissimo (BB)	sehr schön (SS)	very fine (VF)	très très beau (TTB)	muy bien conservada (MBC)
molto bello (MB)	schön (S)	fine (F)	très beau (TB)	bien conservada (BC)
bello (B)	sehr gut	very good (VG)	beau (B)	regular conservada (RC)
discreto (D)	gut	good (G)	très bien conservée (TBC)	mal conservada(MC)
	gering	about good (Ag)	bien conservée (BC)

E le conservazioni intermedie...

+ o m (migliore di) per indicare uno stato di conservazione superiore a quello indicato (ad esempio BB+ o mBB indica uno stato di conservazione superiore al BB)

- o q (quasi) per indicare uno stato di conservazione inferiore a quello indicato (ad esempio SPL- o qSPL indica uno stato di conservazione leggermente inferiore allo SPL)

Riusciamo a stilare un "documento" nel quale far capire fotograficamente qual'è la definizione della moneta mostrata nella foto?

Ad esempio:

Questa Faustina viene venduta da un noto venditore tedesco come VF (Very Fine, in italia BB = bellissimo).
Al che mi viene da sorridere, se questo è bellissimo il successivo di Antonino cosa dovrebbe essere? ++++FDC?!?!?! :-)

Io credo che mentre l'Antonino dovrebbe essere classificato come +SPL (nonostante le bulinature SICURAMENTE conservative :-D) la cara Faustina non dovrebbe andare oltre al D.

Voi che ne dite?

Ciao!

TWF

[vickydog]

..."Fotograficamente" non so.

Ma forse vale la pena indicare i confini delle categorie in base alla loro usura rispetto al momento di coniazione

[Quintus]

Grazie @vickydog!

Stando al tuo specchietto la definizione rispetto all'usura è uno scherzo! :-)

Definire BELLA una moneta come quella definita nel punto 5 del tuo specchietto mi fa un po' ridere!  :-)

E, comunque, nella valutazione di Faustina temo siano comunque stati larghi.  Leggendo qui sopra la definirei B o, al massimo, B+... tu che ne dici?

Ciao.

TWF

P.S.  Ma il D(discreto) a cosa equivale?  Ad un tondello liscio? :-)  Discreto!?!?!?  Mavavavava... :-)

Modificato 20 Novembre, 2017 da TheWhiteFly

[Garbo92]

Argomento molto intricato per le romane. Seguo con interesse però

[alb123]

3 ore fa, TheWhiteFly dice:

Ciao a tutti.

So che è un argomento trito e ritrito e, io personalmente, credo sia abbastanza inutile indicare lo stato di una moneta quando abbiamo la possibilità di vederla in una foto, magari in alta risoluzione.  "Osservate. Un'immagine vale più di mille parole, no?", recitano in JFK, Un caso ancora aperto... ed io sono completamente d'accordo.

Ciononostante ci terrei a capire qual'è il livello di conservazione effettivo che i sostenitori della tabella di conservazione delle monete da effettivamente alle monete.

In parole povere quella che segue è la tabella della conservazione delle monete:

Italiano	Tedesco	Inglese	Francese	Spagnolo
fondo specchio (FS)	Polierte Platte (PP)	Proof	Flan bruni	Prueba
fior di conio (FDC)	Stempelglanz(ST o STGL)	about o brilliant uncirculated (MS o BU)	Fleur de coin (FDC)	Flor de Cuño o Sin Circular (FDC o SC)
splendido (SPL)	vorzüglich (VZ o VZGL)	extremely fine (EF, XF o AU)	superbe (SUP)	extra bien conservada (EBC)
bellissimo (BB)	sehr schön (SS)	very fine (VF)	très très beau (TTB)	muy bien conservada (MBC)
molto bello (MB)	schön (S)	fine (F)	très beau (TB)	bien conservada (BC)
bello (B)	sehr gut	very good (VG)	beau (B)	regular conservada (RC)
discreto (D)	gut	good (G)	très bien conservée (TBC)	mal conservada(MC)
	gering	about good (Ag)	bien conservée (BC)

E le conservazioni intermedie...

+ o m (migliore di) per indicare uno stato di conservazione superiore a quello indicato (ad esempio BB+ o mBB indica uno stato di conservazione superiore al BB)

- o q (quasi) per indicare uno stato di conservazione inferiore a quello indicato (ad esempio SPL- o qSPL indica uno stato di conservazione leggermente inferiore allo SPL)

Riusciamo a stilare un "documento" nel quale far capire fotograficamente qual'è la definizione della moneta mostrata nella foto?

Ad esempio:

Questa Faustina viene venduta da un noto venditore tedesco come VF (Very Fine, in italia BB = bellissimo).
Al che mi viene da sorridere, se questo è bellissimo il successivo di Antonino cosa dovrebbe essere? ++++FDC?!?!?! :-)

Io credo che mentre l'Antonino dovrebbe essere classificato come +SPL (nonostante le bulinature SICURAMENTE conservative :-D) la cara Faustina non dovrebbe andare oltre al D.

Voi che ne dite?

Ciao!

TWF

A mio parere la scala dei gradi di consercazione, per quanto riguarda le romane e le antiche in genere, si dovrebbe articolare semplicemente dei gradi B, MB, BB, SPL, FDC (con qualche remora) naturalmente con tutti i gradi intermedi, dato che a mio parere il discreto e il fondo specchio almeno in questo caso sono inutili.

Per quanto riguarda la Faustina in questione io un MB o un mMB (o MB+ qual dir si voglia), i rilievi del volto e della legenda sono ancora visibili così come l'immagine al rovescio.

Ma il mio è solo un parere.

A presto,

Alb123

Modificato 20 Novembre, 2017 da alb123

[mazzarello silvio]

Ciao

le tabelle di raffronto vanno bene per un certo tipo di monete non per monete di 2000 anni coniate a mano una per una, il raffronto  con certi parametri si può fare solo per produzioni in serie con uno standard ben preciso e consolidato, per queste monetazioni bisogna tener conto di quel che si vede su ogni singolo pezzo , sapere di che moneta si tratta il materiale e il periodo di emissione, non che della tipologia dei rilievi se al momento erano alti o bassi, per esempio nelle Tolemaiche in bronzo i rilievi sono relativamente bassi se messi a confronto con un'argento dello stessa dinastia o di un sesterzio romano. Sul Faustina hanno forse esagerato ma secondo me ci sta un MB. poi NON puoi classificare una moneta SPL se come dici ha subito un  intervento come la bulinatura, andrebbe catalogato come falso. Non entro in merito sulla moneta non l'ho osservata e non è questo l'argomento della discussione.

Silvio 

[vickydog]

1 ora fa, mazzarello silvio dice:

il raffronto  con certi parametri si può fare solo per produzioni in serie con uno standard ben preciso e consolidato, per queste monetazioni bisogna tener conto di quel che si vede su ogni singolo pezzo

Ma infatti, gli stati di conservazioni molti di noi non li consideriamo proprio mai. Per fortuna ci sono altre considerazioni che fanno del collezionismo di classiche più un'arte.  Però è un po' più arduo codificarlo...

[Ase84]

ma lo stato di conservazione, c'è qualcuno che lo guarda realmente? nel senso: la moneta di Faustina è Very Fine (!) e viene venduta a 70 euro per esempio, ma, se la sua valutazione in Very Fine stesse sui 70 euro voi la comprereste o andreste a guardare quello che per Voi vale quella moneta? Non so se mi sono spiegato.

Sarà che io lo stato di conservazione (quello scritto sul cartellino) non lo guardo mai, ne sulle monete del Regno d'Italia, nè tantomeno  sulle romane, ma guardo il prezzo e valuto se per me, quella moneta vale quei soldi

 

[O'trebla]

1 ora fa, Ase84 dice:

ma lo stato di conservazione, c'è qualcuno che lo guarda realmente? nel senso: la moneta di Faustina è Very Fine (!) e viene venduta a 70 euro per esempio, ma, se la sua valutazione in Very Fine stesse sui 70 euro voi la comprereste o andreste a guardare quello che per Voi vale quella moneta? Non so se mi sono spiegato.

Sarà che io lo stato di conservazione (quello scritto sul cartellino) non lo guardo mai, ne sulle monete del Regno d'Italia, nè tantomeno  sulle romane, ma guardo il prezzo e valuto se per me, quella moneta vale quei soldi

 

Sono Daccordo, anch'io guardo il prezzo e valuto se per me quella moneta vale quei soldi, va però detto che quando un pezzo è in conservazione davvero bella con tutti i particolari e le sfumature ancora ben visibili..be in quel caso la conservazione il suo peso ce l'ha eccome, nel senso che costa parecchio, nei sesterzi un occhio della testa, e se trovo un pezzo in quella conservazione e costa poco mi chiedo dove sia il trucco...questo per dire che la conservazione ad alti livelli il suo peso ce l'ha.

[mazzarello silvio]

Ciao

bene usate per primo sempre la vostra testa, qualità prezzo, e per lo più quanto vi interessa quella moneta, e tanta esperienza, quella non basta mai.

Silvio