cosa ne pensate?

[Ospite]

46 minuti fa, refero1980 dice:

diverso quando una moneta è accompagnata da certificazione (https://goldsovereigns.co.uk/rmsdouro.html) tipo questa sovrana, della quale sai PER CERTO che è affondata, sai da dove proveniva e perché, sai com è stata ri trovata etc etc 

Questa non l'ho capita !  Sarà per un principio di demenza senile ma proprio non vedo il nesso.

Stiamo scrivendo di monete inscatolate. La storia della moneta indicata non c'entra niente. Il sito racconta la storia di una sovrana. Storia interessante ma che non sta scritta su una scatoletta di plastica che la contenga.

E la stessa cosa vale per le monete provenienti da un ritrovamento. Sappiamo dove le hanno trovate, quante erano e soprattutto con quali altre monete si trovavano. 

[giulira]

Ribadisco quanto gia scritto parecchie volte: le slab, compresa quella in oggetto discussione, vanno bene quando vuoi/devi vendere una moneta SE E SOLO SE ti portano qualche soldino di piu' in tasca.

Collezionare scatolette di plastica (con moneta imprigionata dentro) e' cosa buona e giusta come collezionare tappi di bottiglia.

Peccato che non abbia niente a che fare con la numismatica......ma proprio niente, e' collezionismo vario.

[Eldorado]

"Mi dia una CNIxx in MS62, poi una MIRyy tra AU-58 e MS60 e una KM#123 in MS63"

"ecco a lei signore, servito! la KM#123 è MS64, che faccio, lascio?"

Se questa è la nuova numismatika 2.0 da supermarket del futuro, beh lasciatemi nel passato, da dove vengono le nostre amate monete.... 

Salutoni a tutti!

[El Chupacabra]

Aggiungo il mio personalissimo parere: le monete nelle slab mi ricordano le teche coi cadaveri mummificati dei santi che con dubbio gusto (sempre parere personale) sono esposte in cripte e cappelle. Non posso farci niente, le trovo contrarie al "buon senso numismatico", la moneta diviene un oggetto da guardare e basta sperando che chi l'ha valutata abbia fatto le cose per bene... L'unica slab che ho avuto l'occasione di avere, conteneva una moneta MS66 che prontamente ho liberato. L'unica emozione che m'ha dato la slab è stata dovuta al timore di rovinare la moneta per aprire quell'inutile "sarcofago di plastica"...

[refero1980]

4 ore fa, rorey36 dice:

Questa non l'ho capita !  Sarà per un principio di demenza senile ma proprio non vedo il nesso.

Stiamo scrivendo di monete inscatolate. La storia della moneta indicata non c'entra niente. Il sito racconta la storia di una sovrana. Storia interessante ma che non sta scritta su una scatoletta di plastica che la contenga.

E la stessa cosa vale per le monete provenienti da un ritrovamento. Sappiamo dove le hanno trovate, quante erano e soprattutto con quali altre monete si trovavano. 

mi rincresce, su questo non ti posso aiutare..

stiamo scrivendo di monete inscatolate, è vero. Ma cosa vieta di rispondere ad un utente che parla anche di altri concetti? Nello specifico si accenna al fatto che il tale utente ami una moneta vissuta, con storia, con un legame diretto con l epoca in cui è stata coniata, e il vissuto che l ha legata indissolubilmente alla vita e alle vicende di qualcuno che l ha spesa etc etc  (rispetto ad un bel MS64 in SLAB, che ovviamente non ha mai circolato). Io ho fatto notare che, a meno che non ci siano legami accertati con eventi specifici (e qui ho postato il link di una sovrana esitata in asta con tanto di certificato, proveniente con assoluta certezza da una nave di sua maestà affondata in data x e recuperata in data y, ma esistono sicuramente altri casi, basta cercare) in realtà il brivido che può regalare una moneta circolata è giusto un orgasmo mentale, perché non si potra MAI con certezza stabilire quella specifica moneta COSA abbia "fatto", a cosa sia servita, chi l abbia usata. Quindi uno puo tranquillamente rigirarsi tra le mani uno scudo di metà 800 pensando a chissà quale storia risorgimentale, carbonara (non la pasta), patriottica ed epica legata a tale moneta bella consunta e vissuta, quando magari quella moneta è circolata per 50 anni tra la sede di una banca e un ufficio postale, assolvendo a compiti si importanti ma noiosi alla morte.

Un ritrovamento, come dici tu, non mi pare affatto legato ad alcun evento specifico (a meno che tu insieme alle monete non ci trovi una lettera, una ricevuta etc etc etc). Resterà sempre e "solo" un ritrovamento, sul quale potrai fare ipotesi e congetture, che tali rimarranno.

 

[lira51]

buonasera..a parer mio poi è meglio acquistare una moneta con dettagli nitidi che una della stessa tipologia in conservazione scadente..senza pensare a che vissuto ha auto la moneta (che come giustamente dice @refero1980 sono solo ipotesi)

Modificato 15 Novembre, 2017 da lira51

[Graziano67]

Di discussioni pro/contro gli slab, ne abbiamo lette molte tutti quanti, penso. Una cosa che le accumuna e’ che la posizione degli schieramenti e’ inconciliabile. Sovente chi propende per una opinione nega l’evidenza oppure non vuole riconoscere aspetti lapalissiani, come in una guerra di religione. Ma quello che piu’ urta e’ il sottinteso di certe affermazioni, tipo “non e’ numismatica”. 

[Gallienus]

Su "Monete Antiche" di novembre/dicembre ho appena letto il resoconto della tavola rotonda tenutasi a Roma sul tema "Numismatica e slab: una moda o il futuro?". Tra i relatori diversi membri del forum, quali @claudioc47, @francesco77 e @Umberto Moruzzi. Mi perdonino gli altri ma, se presenti sul forum, non ne conosco i nick!

Resoconto interessante, che consiglio a tutti; mi pare che la maggior parte dei convenuti concordi sulla bocciatura dello slab, per diversi e validi motivi. Per riprendere il "non è numismatica" cui accennava @Graziano67, viene fatto notare in conclusione che la moda dello slab si diffonde proprio in un paese "dove l'acquirente spesso compra la moneta per investimento e non per studio, fidandosi totalmente di quanto è scritto nella perizia". Un'attitudine che si sta diffondendo anche qua, come testimoniato dai numerosi "collezionisti di perizie"...

Modificato 21 Novembre, 2017 da Gallienus

[claudioc47]

Visto che @Gallienus mi ha nominato in questa discussione esprimo il mio parere. La tavola rotonda è stata praticamente un processo agli slab a senso unico in quanto erano assenti gli avvocati difensori  per  l'accusato e questo non è stata una cosa particolarmente democratica e positiva, sarebbe stato più interessante sentire anche l'altra campana. Tutte le eccezioni che sono state sollevate nei confronti di questo tipo di contenitore, si possono tranquillamente sollevare anche nei confronti delle bustine nostrane, quindi non capisco questo accanimento contro lo slab. Fare un paragone con il mercato americano è praticamente impossibile, perché gli utenti USA oramai sono abituati da circa trent'anni a vedere le monete sigillate, e lo slab è il risultato finale di un processo di certificazione di qualità, espletato da soggetti terzi alla vendita, cosa che in Italia non esiste. I nostri Periti sono tutti, o quasi (eccetto il sottoscritto e @santone, almeno non ne conosco altri), commercianti e certificano le proprie monete, con l'evidente conflitto di interessi che è stato più volte citato. Sono Perito Gemmologo e da 17 anni perizio diamanti, e anche per  questi in USA si usano gli slab, da diversi anni avviene anche in Belgio, Israele e in Italia. Non ho mai amato sigillare le pietre e non lo trovo particolarmente necessario, una volta emesso il documento di analisi con tutte le caratteristiche identificative del diamante, la sigillatura la ritengo inutile, e lo stesso principio adotto per le monete. Però se il cliente chiede la sigillatura come si fa a dire di no? Sono Perito Numismatico da poco, e ho notato che i collezionisti preferiscono avere la perizia del commerciante piuttosto che quella di un perito neutrale non commerciante, e questo non me lo so ancora spiegare. Non amo sigillare le monete, tant'è che quelle che in passato ho acquistato in tali condizioni, sono state immediatamente tirate fuori dalle bustine, che ritengo alquanto antiestetiche e anche pericolose in quanto con il tempo possono creare ossidazioni, e preferisco di gran lunga effettuare perizie fotografiche, lasciando libere le monete. A mio parere lo slab va utilizzato solo per pezzi di particolare rarità e valore economico, che vanno protetti con elevato livello di sicurezza che certamente non è prestato dalle bustine. Quindi non pensiamo di slabbare tutta una collezione, ma solo quei pezzi che meritano (pensate se dovessi slabbare le mie "lenticchie" della zecca di Salerno!! Sarebbe una cosa assurda!!), e che che possono essere maneggiati per vari motivi con tranquillità. Qualcuno sostiene che in Italia "questa moda",  non avrà seguito, ma potrebbe non essere così proprio perché non la ritengo una moda. Intanto la PCGS oltre a Verona, si è presentata anche al Convegno di Maggio a Roma, ai primi di questo mese al Convegno di Palermo e vedremo se il 9 e 10 Dicembre sarà  di nuovo presente a Roma. Se questi signori si muovono credo che un certo interesse per il nostro mercato lo abbiano con tutti gli sviluppi che ne potrebbero conseguire. Le monete è bello toccarle, avere la sensazione del tempo che è passato "attraverso di loro", gli avvenimenti storici che hanno vissuto, i personaggi del passato che le hanno maneggiate, ma per taluni casi è senz'altro utile custodirle in un mezzo sicuro che non è certamente la bustina con le bollette. Forse ho divagato un po' troppo, ma spero di avere espresso chiaramente il mio punto di vista. Grazie per l'attenzione.

 

 

[Erdrückt]

Scusate se ne approfitto: ho un meraviglioso 10 Centesimi 1893 in FDC rosso acquistato anni fa già chiusa in una di questa scatolette americane e vorrei liberarla...  come posso fare? Distruggo tutto con il martello facendo attenzione alla moneta?

[El Chupacabra]

Niente martello. Usa un minidisco abrasivo montato su un piccolo utensile rotativo ad alta velocità. Taglia nel punto più lontano daalla moneta.

[Erdrückt]

Non dispongo di tale utensile ma ho risolto tagliando con una tenaglia pian piano i bordi dello slot ci ho messo 5 minuti e ora è finalmente libera!