cosa ne pensate?

[lira51]

Buon pomeriggio appassionati di numismatica, da un catalogo numismatico ho notato la pubblicità di un nuovo modo di slabbare le monete. Viene fatto in Francia dalla ditta GENI. Cosa ne pensate?

[Ospite]

Potevano fare la scatoletta a forma di cuoricino..... che scemi sono ....!

Prima o poi  slabberanno anche le monete di cioccolata , garantite  C 99, o C 65 dalla quantità di cacao contenuto. 

 

 

[odjob]

1. Sono molto scettico sul fatto che le monete nello slab riescano a patinarsi,tuttavia bisognerebbe vedere la patina che assumerebbero.
2. Hanno competenza questi Periti nel periziare tutte le monete?
3. La moneta con lo slab occupa molto spazio
4. Quando compro monete di una certa importanza me le faccio periziare,ma poi effettuo foto della moneta periziata a la tolgo dalla bustina della perizia
5. La moneta nello slab è difficile fotografarla bene e non ne puoi godere a pieno nell'ammirare i fondi,le incisioni ecc.
6. La moneta nello slab non è comoda per portarsela in tasca:10 o 20 monete ciascuna nel proprio slab iniziano a costituire un ingombro importante

In America se non ti presenti a vendere una moneta con lo slab non prendono neanche l'ipotesi di acquistartela.E'un problema di mentalità

Salutoni

odjob 

 

[dabbene]

Cosa ne penso ? Penso male, male ...però io sono un po' antico 

[cembruno5500]

19 minuti fa, dabbene dice:

Cosa ne penso ? Penso male, male ...però io sono un po' antico 

anch' io

[Liutprand]

anch'io...

[Devant81]

Io capisco le monete implasticate solo nelle versioni proof....e cmq è preferibile il classico oblò a vite che permette di aprirlo se si vuole . Come fa ad esempio la Royal mint per le sterline da collezionisti.

[principesax]

esatto w le casula originale royal mint per le monete in oro e moderne ok la perizia per l'argento meglio la moneta libera per le once in argento l'oblo

[Asclepia]

Io preferisco avere le mie monetine ignude e distese sul vassoio...

sono per una numismatica naturista...

 

[matteo95]

Mi sembra che la domanda originale fosse un' altra.. Qui si sta divagando sul generico cosa ne pensate dello slab? 

In merito alla domanda di @lira51 penso che prima di dare opinioni sia meglio vederne una mano per capire dimensioni, qualità dei materiali, se nonostante la plastica si riesca a vedere il bordo etc..  In grnerale la vedo dura per questa nuova ditta viste le tre società leader del settore che praticamente hanno il monopolio del business..

@principesax scusa una curiosità che differenza ci vedi fra una perizia e uno slab? Io sinceramente ben poche entrambe non permettono di toccare la moneta, di vederne nel dettaglio tutto il bordo.. In più le perizie hanno un maggiore rischio di rovinare la moneta

[Devant81]

20 minuti fa, matteo95 dice:

Mi sembra che la domanda originale fosse un' altra.. Qui si sta divagando sul generico cosa ne pensate dello slab? 

In merito alla domanda di @lira51 penso che prima di dare opinioni sia meglio vederne una mano per capire dimensioni, qualità dei materiali, se nonostante la plastica si riesca a vedere il bordo etc..  In grnerale la vedo dura per questa nuova ditta viste le tre società leader del settore che praticamente hanno il monopolio del business..

@principesax scusa una curiosità che differenza ci vedi fra una perizia e uno slab? Io sinceramente ben poche entrambe non permettono di toccare la moneta, di vederne nel dettaglio tutto il bordo.. In più le perizie hanno un maggiore rischio di rovinare la moneta

Di solito chi non ama gli slab non ama nemmeno le perizie con bustina e sigillo, io personalmente tolgo tutto e uso il vassoio come fai anche tu.

Probabilmente gli slab allontanano ancora di più il contatto con la moneta ed  inoltre hanno il problema dell'ingombro. So che ci sono raccoglitori appositi ma avere 100 o 200 scatolette diventa troppo pesante a mio parere. 

Modificato 11 Novembre, 2017 da Devant81

[417sonia]

3 ore fa, odjob dice:

In America se non ti presenti a vendere una moneta con lo slab non prendono neanche l'ipotesi di acquistartela. E'un problema di mentalità

Salutoni

odjob 

 

Buona serata

Vero .... fa niente se nello slab c'è una moneta diversa da quanto recita l'etichetta.

Personalmente aborro.

Se devo essere però realista .... al peggio non c'è mai fine e quindi prepariamoci.

saluti

luciano

[Parpajola]

Io penso....penso......penso che possono fallire immediatamente......le monete non sono diamanti!!!

[lira51]

buonasera..grazie a tutti per le risposte. Io sinceramente abitando negli USA ho tutte le mie monete periziate da NGC o PCGS e sinceramente trovo le loro slab veramente fantastiche (naturalmente punti di vista). forse queste nuove slab hanno il difetto di avere la descrizione laterale.  Perchè odiare le slab? proteggono le nostre amatissime monete 

[dabbene]

Tutto e' rispettabile e ogni opinione valida però se penso al brivido che ebbi quando iniziai a collezionare nel tenere in mano una moneta passata di mano non so quante volte, all'avere in mano il pezzo di storia che non e' uno slogan ma realtà ...ecco forse con una moneta in uno slab forse la fiammella non si accendeva...però ripeto questioni di sensibilità e anche di possibilità di studio effettivo ...

[nikita_]

31 minuti fa, lira51 dice:

Perchè odiare le slab? proteggono le nostre amatissime monete 

 

E' vero, purtroppo le proteggono anche dalle nostre mani che vogliono toccarle.... che brutto vizio

Alla fine è solo una questione di gusti.

[Guest simo88]

Ciao a tutti  Toccare con le dita i rilievi della moneta non ha paragoni... come fai a sentirla tua se non la puoi toccare... comunque non solo quelle d'oro vengono rinchiuse ma anche quelle di bronzo...   

Modificato 11 Novembre, 2017 da simo88

[Ospite]

1 ora fa, lira51 dice:

buonasera..grazie a tutti per le risposte. Io sinceramente abitando negli USA ho tutte le mie monete periziate da NGC o PCGS e sinceramente trovo le loro slab veramente fantastiche (naturalmente punti di vista). forse queste nuove slab hanno il difetto di avere la descrizione laterale.  Perchè odiare le slab? proteggono le nostre amatissime monete 

Capisco se di monete ne hai qualche decina ma se ne avessi alcune centinaia ? o un migliaio ? 

 

[Gallienus]

1 ora fa, lira51 dice:

 Perchè odiare le slab? proteggono le nostre amatissime monete 

Scusa ma proteggono da cosa? Mica se ne vanno a spasso da sole. Una moneta è perfettamente al sicuro in un vassoio.

Per risponere alla tua domanda: odio gli slab perché mi privano del contatto con la moneta, che per me è semplicemente fondamentale. Se posso vedere le mie monete solo attraverso un vetro a che serve acquistarle? Tanto vale guardare le foto al computer o andare ad ammirarle al museo.

[Asclepia]

 Dipende dal tipo di collezionista e dal tipo di collezione... c'è chi vuole toccarle, annusarle, muoverle sotto la luce del sole per goderne i riflessi, sentirne il peso tra le mani, fotografarle e ri-fotografarle, provare il brivido quando una moneta rischia di cadere, fidarsi di dare in mano la moneta ad un parente, moglie, fratello,  figlio, o fidanzata e restare con il fiato sospeso per quei lunghi istanti, che sembrano non finire mai e star lì, con le mani tese sotto la moneta e i riflessi pronti al minimo sussulto del parente, per poi sentirsi dire "bhe si, niente di che, è anche tutta rovinata"...cosa? e lì tenta di spiegare perché è tanto stupenda quella moneta, ma non sempre ci riesce...

Insomma questo per me è gustarsele con tutti e 5 i sensi, è condividerle senza barriere di sorta, senza protezioni, tanto ci pensa lui, il collezionista "naturista", a proteggerle con le sue attenzioni e la sua cura spesso, per non dire sempre, maniacali.

E poi c'è chi preferisce un modo più asettico ma comunque rispettabile di vivere la propria collezione e trova fantastiche le sue monete tutte perfettamente ordinate e protette dentro piccole teche trasparenti, che gli permettono solo di osservare e far osservare le monete ma provando sicuramente emozioni non dico minori ma differenti forse un senso di tranquillità, ordine, forse sicurezza e protezione...che io non posso comprendere.

Ma è solo un parere e forse sono anche andato un po' off topic... Ciao.

 

 

Modificato 12 Novembre, 2017 da Asclepia

[lira51]

3 ore fa, Gallienus dice:

Scusa ma proteggono da cosa? Mica se ne vanno a spasso da sole. Una moneta è perfettamente al sicuro in un vassoio.

Per risponere alla tua domanda: odio gli slab perché mi privano del contatto con la moneta, che per me è semplicemente fondamentale. Se posso vedere le mie monete solo attraverso un vetro a che serve acquistarle? Tanto vale guardare le foto al computer o andare ad ammirarle al museo.

anche se slabbate le monete acquistate diventano di proprietà..non è certo un vetro a impedirlo. toccarle con le dita..soprattutto i rilievi? A parer mio è inaccettabile per la mia collezione. Col tempo la moneta potrebbe rovinarsi e perdere la sua bellezza o perfezione. Le dita lasciano piccoli segni di unto sulla moneta che col tempo potrebbero divenire visibili. In Italia le slab al momento non sono molto amate ma spero che in futuro, soprattutto tra i più giovani, si possano ritagliare un ampio spazio tra i collezionisti. @Asclepia..l'emozione del mancato contatto con la moneta viene compensato con l'ulteriore fascino che la slab da alla moneta..e poi c'è da considerare il fatto che sono perizie, e anche il modo con cui vengono analizzate è molto preciso (in Italia molte volte non viene indicato nella perizia se la moneta è pulita oppure no). Comunque è bello ciò che piace e ci fa emozionare. 

[Gallienus]

21 minuti fa, lira51 dice:

anche se slabbate le monete acquistate diventano di proprietà..non è certo un vetro a impedirlo. toccarle con le dita..soprattutto i rilievi? A parer mio è inaccettabile per la mia collezione. Col tempo la moneta potrebbe rovinarsi e perdere la sua bellezza o perfezione. Le dita lasciano piccoli segni di unto sulla moneta che col tempo potrebbero divenire visibili. In Italia le slab al momento non sono molto amate ma spero che in futuro, soprattutto tra i più giovani, si possano ritagliare un ampio spazio tra i collezionisti. @Asclepia..l'emozione del mancato contatto con la moneta viene compensato con l'ulteriore fascino che la slab da alla moneta..e poi c'è da considerare il fatto che sono perizie, e anche il modo con cui vengono analizzate è molto preciso (in Italia molte volte non viene indicato nella perizia se la moneta è pulita oppure no). Comunque è bello ciò che piace e ci fa emozionare. 

L'unica cosa su cui concordo con te è l'ultima frase 

Per il resto...

Sì, toccarle con le dita, accarezzarle. L'emozione che danno i rilievi alti e irregolari di una moneta con secoli sulle spalle sono un'emozione impareggiabile: toccare la storia, stringere un legame con le mani che all'epoca di Don Rodrigo, o di Innocenzo III o di Claudio il Gotico hanno compiuto la stessa azione rappresenta a mio avviso uno dei momenti più belli del nostro hobby. Evidentemente collezioniamo materiale differente: chiaro che se avessi una raccolta di FS non andrei a toccarle, ma io raccolgo monete che hanno centinaia d'anni, e non acquisto pezzi in conservazione superiore a SPL. La moneta nasce per essere toccata e passare di mano in mano... pensare che una moneta debba temere il contatto con la pelle è un controsenso paradossale. 

Il fatto che lo slab sia una perizia non mi interessa: nella pattumiera con gli slab spedisco anche le perizie nostrane. La perizia ha senso solo se si intende vendere, ma non è il mio caso in quanto non sono un commerciante e assai raramente mi ritrovo doppioni tra le mani. Una volta che il pezzo è in collezione valuto da me la sua condizione o, in caso voglia chiedere consiglio a qualcuno, non necessito certo che me lo metta per iscritto, ma in ogni caso non mi interessano improbabili percentuali ma un'analisi concreta delle condizioni del reperto.

Sul fascino degli slab non posso dir altro che "de gustibus...", ma non riesco a capire in che modo un pezzo di plastica possa "dare ulteriore fascino" a una moneta carica di storia, arte e cultura. Sul destino di tale moda gli italiani faranno quello che gli pare: io certo continuerò a tagliare perizie e a smartellare slab, rifiutandomi di pagare un solo centesimo in più la moneta perché qualcuno l'ha ingabbiata.

E dunque... è bello ciò che ci piace e ci fa emozionare 

[lira51]

10 ore fa, Gallienus dice:

Sì, toccarle con le dita, accarezzarle. L'emozione che danno i rilievi alti e irregolari di una moneta con secoli sulle spalle sono un'emozione impareggiabile: toccare la storia, stringere un legame con le mani che all'epoca di Don Rodrigo, o di Innocenzo III o di Claudio il Gotico hanno compiuto la stessa azione rappresenta a mio avviso uno dei momenti più belli del nostro hobby. Evidentemente collezioniamo materiale differente: chiaro che se avessi una raccolta di FS non andrei a toccarle, ma io raccolgo monete che hanno centinaia d'anni, e non acquisto pezzi in conservazione superiore a SPL. La moneta nasce per essere toccata e passare di mano in mano... pensare che una moneta debba temere il contatto con la pelle è un controsenso paradossale.

Chiarisco che si fa per parlare per uno scambio di opinioni, rispetto tutte le opinioni e non dico che la mia sia quella giusta.

Comunque tornando a noi..lei si immagini se ancora oggi i piedi della statua di San Pietro in Vaticano venissero ancora accarezzati dai fedeli, a noi è arrivata con i piedi completamente usurati, si immagini con ancora centinaia e centinaia di anni di sfregamento....non rimarrebbe nulla. Fortunatamente sono stati presi dei provvedimenti e ai fedeli è vietato toccarla..questo accade anche per le monete. Frenare l'impulso personale per non rovinare un'opera d'arte, un quadro non lo si tocca o accarezza, la Monna Lisa non viene toccata per avere una percezione dei sensi a 360 gradi. Forse collezioniamo le stesse cose, ma con premure differenti. Se volessi toccare reperti antichi certo non collezionerei monete, ma fossili o minerali..sicuramente molto più antichi delle nostre monete.

Comunque sono d'accordo con lei che se toccassi la moneta mi darebbe certamente emozioni forse maggiori rispetto che rinchiusa in slab

[Asclepia]

1 minuto fa, lira51 dice:

Chiarisco che si fa per parlare per uno scambio di opinioni, rispetto tutte le opinioni e non dico che la mia sia quella giusta.

Comunque tornando a noi..lei si immagini se ancora oggi i piedi della statua di San Pietro in Vaticano venissero ancora accarezzati dai fedeli, a noi è arrivata con i piedi completamente usurati, si immagini con ancora centinaia e centinaia di anni di sfregamento....non rimarrebbe nulla. Fortunatamente sono stati presi dei provvedimenti e ai fedeli è vietato toccarla..questo accade anche per le monete. Frenare l'impulso personale per non rovinare un'opera d'arte, un quadro non lo si tocca o accarezza, la Monna Lisa non viene toccata per avere una percezione dei sensi a 360 gradi. Forse collezioniamo le stesse cose, ma con premure differenti. Se volessi toccare reperti antichi certo non collezionerei monete, ma fossili o minerali..sicuramente molto più antichi delle nostre monete.

Comunque sono d'accordo con lei che se toccassi la moneta mi darebbe certamente emozioni forse maggiori rispetto che rinchiusa in slab

Come già scritto dipende da che tipo di monete si colleziona e dal collezionista...certe monete lavorate FS o emesse proof sono destinate ad essere subito incapsulate, blisterate, slabbate e moriranno tali...se non trovano qualche "smartellatore di slab" (vero @Gallienus)

....altre monete invece, nate zingare e libere di circolare, sono arrivate fino a noi perché hanno incontrato persone che le hanno ben conservate.... il piacere di poter gustare le monete sotto ogni aspetto non fa rima con una cattiva cura delle monete, anzi, credo si possa chiedere a chiunque qui dentro se c'è qualcuno che maltratta le sue monete (occhio!!!), per questo parlavo di maniacalità e potrei parlare anche di pignoleria e massima accortezza, cosa che un fedele, per citare il tuo esempio, non ha...ma che forse avrebbe se la statua fosse la sua.

Io non riesco a immaginare la mia collezione sotto una campana di vetro e preferisco prendermi la responsabilità di averne cura e di farle arrivare così come le ho trovate, anzi magari anche meglio patinate, a chi le riceverà dopo di me...Le monete che colleziono erano e sono destinate per natura a circolare e sono arrivate fino a noi anche senza gli slab...

Sempre cordialmente.

[gennydbmoney]

Rinchiudere monete in questi "sarcofagi "di plastica è come rinnegarne il diritto per cui sono nate, cioè di circolare di mano in mano fino a quando qualcuno non ne prenderà possesso per riporla a riposo e dove di sicuro non correrà più rischi... 

L'esempio con le sculture e i dipinti non è calzante visto che sono stare create per essere ammirate mentre le monete per essere toccate, personalmente per monete intendo quelle realizzate per essere usate e non quelle emissioni per collezionisti che in tal caso rientrerebbero nella categoria delle sculture e dei dipinti...