2 quattrini per i Reali Presidi

[doppiopunto]

  Il 21/10/2017 alle 15:39, Gallienus dice:

@Asclepia

Bravo, bell'acquisto!

Concordo su una conservazione intorno a SPL.

Manca anche a me quella data, da 2 ho solo il '98, e in conservazione ben più modesta:

 

 

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Salve. Sarà anche “modesta” ,come tu asserisci, ma è anche molto,molto rara!!

[Reale Presidio]

  Il 27/05/2018 alle 11:18, doppiopunto dice:

Salve. Sarà anche “modesta” ,come tu asserisci, ma è anche molto,molto rara!!

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Ciao, scusa, forse non ho compreso bene, a cosa ti riferisci per "molto, molto rara!!"? Alla tipologia in sé o al particolare nominale o a qualche variante specifica?

[doppiopunto]

  Il 27/05/2018 alle 19:44, Reale Presidio dice:

Ciao, scusa, forse non ho compreso bene, a cosa ti riferisci per "molto, molto rara!!"? Alla tipologia in sé o al particolare nominale o a qualche variante specifica?

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Ciao. Mi riferisco alla punteggiatura doppia dopo “Sicil” al dritto.

[Reale Presidio]

  Il 28/05/2018 alle 13:44, doppiopunto dice:

Ciao. Mi riferisco alla punteggiatura doppia dopo “Sicil” al dritto

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Tutti gli esemplari dei 2 quattrini del 1798, almeno i 30 che ho nel mio archivio, presentano i due punti dopo SICIL, quindi la tipologia non ha nessuna particolare rarità, eccezion fatta per un esemplare dove si potrebbero leggere in sequenza un punto + due punti verticali invece che i due canonici orizzontali.

[doppiopunto]

  Il 28/05/2018 alle 13:56, Reale Presidio dice:

Tutti gli esemplari dei 2 quattrini del 1798, almeno i 30 che ho nel mio archivio, presentano i due punti dopo SICIL, 

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Grazie per la cortese risposta.. Quindi,se ho ben capito,la rarità sarebbe quella con un solo punto ? mentre questa con “due punti” rappresenta in tipo normale?

[gennydbmoney]

  Il 28/05/2018 alle 23:06, doppiopunto dice:

Grazie per la cortese risposta.. Quindi,se ho ben capito,la rarità sarebbe quella con un solo punto ? mentre questa con “due punti” rappresenta in tipo normale?

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Buongiorno, il tipo normale è quello con i due punti mentre il tipo raro presenta i punti disposti in questo modo 

.  :

[Reale Presidio]

  Il 28/05/2018 alle 23:06, doppiopunto dice:

Grazie per la cortese risposta.. Quindi,se ho ben capito,la rarità sarebbe quella con un solo punto ? mentre questa con “due punti” rappresenta in tipo normale?

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Figurati, a disposizione. Confermo quanto ha scritto @gennydbmoney: i 2 del 1798 hanno solitamente il doppio punto orizzontale dopo SICIL, mentre l'eccezione, da approfondire, presenta un punto e due punti verticali come questo:

 

[Reale Presidio]

Comunque, @doppiopunto, se sei particolarmente interessato a questa monetazione, in questo libretto puoi trovare tutte le informazioni sulla storia, le varianti, le rarità, le ribattiture:

 

Modificato 29 Maggio, 2018 da Reale Presidio

[doppiopunto]

  Il 29/05/2018 alle 06:22, Reale Presidio dice:

in questo libretto puoi trovare tutte le informazioni 

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Grazie,provvederò prima possibile..

 

  Il 29/05/2018 alle 06:20, Reale Presidio dice:

mentre l'eccezione, da approfondire, presenta un punto e due punti verticali come questo:

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Questo non mi convince..si tratta di esemplare unico,giusto?

Ho visto che Magliocca,nel suo recente lavoro, lo colloca come emissione della Repubblica Napolitana.

A questo punto il nominale con un solo punto,segnalato sul CNI e sul Gigante, sarebbe solo teorico?

[Rex Neap]

  Il 29/05/2018 alle 19:47, doppiopunto dice:

Grazie,provvederò prima possibile..

 

Questo non mi convince..si tratta di esemplare unico,giusto?

Ho visto che Magliocca,nel suo recente lavoro, lo colloca come emissione della Repubblica Napolitana.

A questo punto il nominale con un solo punto,segnalato sul CNI e sul Gigante, sarebbe solo teorico?

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Certo....se ne trovi uno con un solo punto...riscriviamo tutto.

[Reale Presidio]

Il primo esemplare citato dal CNI pecca sicuramente di un refuso (infatti non è riportato quello con i due punti!), quindi è da considerare con due punti. Per il secondo esemplare del CNI con A-P e DP ho ampiamente dimostrato sia nel libro (dove ho riportato l'immagine dell'esemplare del CNI) che su un articolo di Panorama Numismatico che in realtà era un 2 quattrini 1791 erroneamente catalogato al 1798.

Quindi come dice sopra l'esimio maestro Magliocca, il 2 quattrini con un solo punto NON ESISTE.

Sul fatto che che l'esemplare sopra citato con i due punti verticali sia di epoca repubblicana è una teoria interessante, logicamente valida, probabilmente plausibile, alla luce di analoghe "varianti" nei 4 e nell'1.

 

Modificato 29 Maggio, 2018 da Reale Presidio

[doppiopunto]

  Il 29/05/2018 alle 20:01, Rex Neap dice:

se ne trovi uno con un solo punto...riscriviamo tutto.

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Sarebbe un bel colpo,indubbiamente.. come lo sarebbe trovarne un altro con i due puntini verticali : in condizioni almeno di BB e,possibilmente,senza corrosioni e abrasioni.

 

Modificato 29 Maggio, 2018 da doppiopunto

[doppiopunto]

  Il 29/05/2018 alle 20:08, Reale Presidio dice:

Sul fatto che che l'esemplare sopra citato con i due punti verticali sia di epoca repubblicana è una teoria interessante, logicamente valida, probabilmente plausibile, alla luce di analoghe "varianti" nei 4 e nell'1.

 

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Devo confessare di non aver compreso il criterio con cui si assegnano determinate varianti alla Repubblica..

[Reale Presidio]

  Il 29/05/2018 alle 22:30, doppiopunto dice:

Devo confessare di non aver compreso il criterio con cui si assegnano determinate varianti alla Repubblica..

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Se hai letto attentamente il Magliocca ma soprattutto il suo studio "Nuove considerazioni sulle monete di Ferdinando IV di Borbone nel periodo 1796-1798", il Maestro Pietro (spero di riuscire a sintetizzare brevemente e correttamente) ipotizza la "segnatura" di monete napoletane di conio monarchico, battute però nelle primissime fasi della Repubblica per esigenze emergenziali di circolante. Sui nominali di argento e rame del 1798 si possono ritrovare piccole differenze nelle legende, nella punteggiatura, nelle sigle, nei campi, che rappresenterebbero un segno di riconoscimento degli incisori fedeli al re esule, costretti a lavorare con i vecchi coni durante le prime settimane della repubblica.

Rimanendo nel ristretto ambito dei quattrini dei Presìdi del 1798, alcuni 4 quattrini sono senza le sigle R.-C. ai lati della corona, nei 2 si è già detto dei due punti verticali dopo SICIL.: e nell'1 i due punti verticali appaiono dopo la C di Regia Corte (qui sotto un esemplare passato in asta qualche anno fa):

Coincidenze? Errori? Casualità? O plausibile ma indimostrabile realtà? Ai posteri (studiosi) l'ardua sentenza.

[Zenzero]

[Reale Presidio]

Maxi schermo! Quello postato da me non si vedeva bene? ? ???

[Zenzero]

  Il 30/05/2018 alle 20:39, Reale Presidio dice:

Maxi schermo! Quello postato da me non si vedeva bene? ? ???

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infatti era troppo piccolo

[eracle62]

  Il 30/05/2018 alle 20:36, Zenzero dice:

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Carissimo bel gran tondello...

[Zenzero]

@Rex Neap, @Reale Presidio, avere la O di "quattrino" ribattuta sulla " I " di "quattrini" è una caratteristica di tutti i quattrini del 1798?  Quelli che ho visto io erano tutti ribattuti, oppure è una casualità?  Se fossero tutti, perchè? Se fosse un errore dopo un pò che batti dovresti accorgertene... anche perchè poi tocca riprenderli in mano tutti ed andare a ribatterci...  che non fossero  tondelli già battuti di altra moneta?

 

Scusatemi se ho detto delle fesserie,  mi piacerebbe sapere cosa ne pensate

[borbonik]

  Il 31/05/2018 alle 05:01, Zenzero dice:

@Rex Neap, @Reale Presidio, avere la O di "quattrino" ribattuta sulla " I " di "quattrini" è una caratteristica di tutti i quattrini del 1798?  Quelli che ho visto io erano tutti ribattuti, oppure è una casualità?  Se fossero tutti, perchè? Se fosse un errore dopo un pò che batti dovresti accorgertene... anche perchè poi tocca riprenderli in mano tutti ed andare a ribatterci...  che non fossero  tondelli già battuti di altra moneta?

 

Scusatemi se ho detto delle fesserie,  mi piacerebbe sapere cosa ne pensate

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La ribattitura è avvenuta sul conio secondo me, quindi tutte le monete figlie di quel conio hanno questa caratteristica.

Ciao.

[doppiopunto]

  Il 30/05/2018 alle 19:10, Reale Presidio dice:

Se hai letto attentamente il Magliocca ma soprattutto il suo studio "Nuove considerazioni sulle monete di Ferdinando IV di Borbone nel periodo 1796-1798", il Maestro Pietro (spero di riuscire a sintetizzare brevemente e correttamente) ipot

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Ciao e grazie ancora per le risposte. Ho letto il “Manuale” del Magliocca ma non lo studio da te citato in quanto non in vendita ... ma credo che il suo pensiero sia chiaramente sintetizzato anche sul Manuale succitato.

Quello che non riesco a capire,e mi scuso per questa mancanza,prendendo in esame i due punti orizzontali ( .. ) che sia caso del Carlino del 1798, con leggenda quasi identica al due quattrini dello stesso anno che,anche nel caso del 10 Tornesi 1798, vengono attribuiti al periodo Repubblicano, mentre il due Quattrini per i Reali Presidi, no?

Spero di essermi spiegato bene.

[doppiopunto]

  Il 30/05/2018 alle 20:36, Zenzero dice:

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Bella ... anche questa Repubblicana per via dei due : 

Ma di questa cosa ne pensate, e come la catalogate?

Modificato 31 Maggio, 2018 da doppiopunto

[Asclepia]

  Il 31/05/2018 alle 17:56, doppiopunto dice:

Ciao e grazie ancora per le risposte. Ho letto il “Manuale” del Magliocca ma non lo studio da te citato in quanto non in vendita ... ma credo che il suo pensiero sia chiaramente sintetizzato anche sul Manuale succitato.

Quello che non riesco a capire,e mi scuso per questa mancanza,prendendo in esame i due punti orizzontali ( .. ) che sia caso del Carlino del 1798, con leggenda quasi identica al due quattrini dello stesso anno che,anche nel caso del 10 Tornesi 1798, vengono attribuiti al periodo Repubblicano, mentre il due Quattrini per i Reali Presidi, no?

Spero di essermi spiegato bene.

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Ciao @doppiopunto 

Intendi il 2 del 98 con i due punti in fila .. E' vero quello non è inserito nel periodo Repubblicano, ma vi è inserito il 2 del 98 con i tre puntini .:

Bisognerebbe chiedere a @Rex Neap ma ti do la mia versione: essendo la norma trovare quello del 98 con due punti ".." e invece raro trovare quello con tre punti ".:" ,per logica la moneta che si distingue dalla norma è stata inserita nel periodo repubblicano. Ma sentiamo pareri più autorevoli del mio.

[doppiopunto]

  Il 31/05/2018 alle 18:21, Asclepia dice:

essendo la norma trovare quello del 98 con due punti ".." e invece raro trovare quello con tre punti ".:" ,per logica la moneta che si distingue dalla norma è stata inserita nel periodo repubblicano

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Ciao. Con tutto il rispetto non credo che questo possa rappresentare un criterio.. 

[Asclepia]

  Il 31/05/2018 alle 18:26, doppiopunto dice:

Ciao. Con tutto il rispetto non credo che questo possa rappresentare un criterio.. 

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Io il libro lo sto ancora leggendo...ma credo che il criterio sia proprio la rarità.  Il periodo in questione dura meno di 6 mesi ed è logico pensare che le monete coniate in quel periodo siano più rare, quelle più rare sono quelle con la punteggiatura variata e quindi tra il 2 quattrini con i due punti e il 2 con 3 punti quale inserire?? Quella più comune o quella più rara? O forse sono state entrambe battute nel periodo Repubblicano?...ma ripeto leggiamo il libro e sentiamo il parere dell'autore.