LAOS

[joannes carolus]

Salve, non sono riuscito a trovarla nè su HN Italy, nè sul Cop, nè sull'Attianese,,, Qualcuno mi può dare una mano per un'esatta classificazione di questa moneta di Laos che al dritto ha Demetra e, credo la legenda LAINWN e, al rovescio un corvo con una zampa alzata e con legenda e simbolo che non riesco a ben decifrare ( la legenda mi pare termini con SA) ? mm  16,50       gr.6,15  Grazie.

 

[Ospite]

 HN Italy 2290; SNG ANS 140

SNG 141

SNG  tra il 138 e il 141

[joannes carolus]

grazie, rorey36, purtroppo mi pare che nessuna delle tre corrisponda...anche il simbolo davanti al corvo rimane alquanto misterioso...provo ad allegare un'altra foto che, mi sembra, lo renda un po' più visibile.

Modificato 16 Ottobre, 2017 da joannes carolus

[Ospite]

Ne aggiungo un'altra. Il simbolo è una testa di caprone.

Mi pare che delle tre postate sopra la seconda sia la più somigliante alla tua. Poi ci sono decine di varianti.

[skubydu]

12 ore fa, joannes carolus dice:

Salve, non sono riuscito a trovarla nè su HN Italy, nè sul Cop, nè sull'Attianese,,, Qualcuno mi può dare una mano per un'esatta classificazione di questa moneta di Laos che al dritto ha Demetra e, credo la legenda LAINWN e, al rovescio un corvo con una zampa alzata e con legenda e simbolo che non riesco a ben decifrare ( la legenda mi pare termini con SA) ? mm  16,50       gr.6,15  Grazie.

 

Se riesci, posta immagini migliori.

per il resto ti riferisci al fatto che potrebbe non essere un caprone al R/?

 

al D sopra alla leggenda è sedimento o corrosione? 

Skuby

[Ospite]

Il simbolo non è sempre come quello al n. 4 . Spesso è ruotato.

Ne aggiungo altre:

 

Ne ho trovata anche una speculare, quì il simbolo è indicato "granchio"

Ho esaurito le mie possibilità di ricerca.

[joannes carolus]

Per quanto riguarda il D sopra la leggenda c'è un piccolo sedimento che comunque, rigirando la moneta in mano, lascia intravedere la I e una N.  Al R, mi pare si veda meglio nella seconda foto che ho precedentemente postato, la leggenda ( nome del magistrato ?) dovrebbe essere PAK  SA con un simbolo in mezzo. Per quanto riguarda il simbolo davanti al corvo, potrebbe anche essere la testa di caprone anche se mi pare sotto abbia un' "appendice"...anche la zampa alzata è un particolare non riscontrato nelle altre monete. Non sono un buon fotografo e dispongo di "mezzi" limitati, aggiungo comunque un'altra foto del D che mi sembra evidenzi meglio la leggenda.

[joannes carolus]

ancora un tentativo... altro elemento: nel campo a sinistra, (sotto la coda del corvo) lettera A. Grazie per l'interessamento...

[apollonia]

Come fa notare rorey, le varianti sono tante e davanti al volatile ci può essere una testa di ariete o di cavallo, un granchio, un vaso con delfino, ecc., o anche nulla.

Sulla base del peso, un esemplare che si avvicina al tuo è questo della Künker 67 (2001).

GRIECHISCHE MÜNZEN
LUCANIA
No.: 57
Schätzpreis-Estimation: DM 750,-
LAUS. Æs, 4. Jahrhundert v. Chr.; 6,02 g. Persephonekopf r.//Krähe r., davor Blatt. SNG ANS -, vergl. 139 ff.; SNG Cop. -; SNG München -, vergl. 923 f.
R Dunkle Patina, sehr schön.

Anche il diritto è molto simile, ma il rovescio è differente. Notare che quella zampetta sinistra sollevata dal suolo è un particolare caratteristico del bronzo in esame.

[joannes carolus]

Quando si parla delle monete di Laos ( a proposito Lucania o Bruttium ?) di solito ricorrono  stateri, dramme e incusi. C'è qualche ricerca, studio, saggio, monografia sulla monetazione bronzea della città ? Considerato, per la moneta di cui stiamo discutendo, che l'etnico della città è al dritto, la leggenda al rovescio potrebbe essere il nome o le iniziali del o dei monetieri? C'è in qualche studio l'elenco (vedi per esempio il caso di Arpi) di questi magistrati? Potrebbe essere un aiuto...

[joannes carolus]

ringrazio gli intervenuti per il loro interessamento e per il loro aiuto... vorrei chiedere ad apollonia se può indicarmi dove potrei trovare le varianti del simbolo davanti al volatile che cita nel suo intervento... mi incuriosisce il "vaso con delfino" che non vorrei avesse qualche assonanza con il simbolo della moneta, magari ruotato...possibilità spiegata bene da rorey36..

 

[apollonia]

Riporto il collage della tabella che riporta l’antica monetazione in bronzo di Laos, pubblicata nell’appendice dell’opera di Gennaro Riccio sulle monete delle antiche famiglie romane del 1836 al link

https://books.google.it/books?id=xrdYAAAAMAAJ&pg=RA1-PA81&dq=Lucania+Laus&hl=it&sa=X&ei=awu7UZzgCuSQ7Aa4-oHADQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Lucania Laus&f=false

Qui la città lucana è chiamata ‘Laus’, ma questo è il nome del fiume sulla cui riva sinistra sorgeva l’antica Laos, corrispondente all’attuale Marcellina.

Ho segnato con asterisco i bronzi attinenti a quello in esame, con testa di donna a destra sul diritto e sul rovescio un solo uccello, fermo o in cammino, rivolto a destra.

La scritta sopra l’uccello più spesso riportata è ΛΑΙΝΟΝ, che in greco dovrebbe essere il genitivo plurale del nome degli abitanti della città (sottinteso “MONETA”), presente sui bronzi del primo, secondo e quarto asterisco. L’altra scritta sul bronzo del terzo asterisco è ΣΤΑΩΨΙ, ma dovrei ritrovare il vocabolario di greco per conoscere il significato. Infine, sul bronzo dell’ultimo asterisco, la scritta è suddivisa in ΚΟ sopra e ΜΟ sotto.

A seguire posterò qualche esemplare ‘asteriscato’.

[apollonia]

Esemplare con la scritta KO-MO (Münzen & Medaillen 45).

GRIECHISCHE MÜNZEN 
LUKANIEN 
LAOS
Bronze, 4. Jh. v. Chr. Weibliche Büste im Perlenkreis n. r. Rv. KO -MO Vogel (Drossel oder Krähe?) n. r. 2,41 g. HN Italy 2297. Hellgrüne Patina. Selten. Sehr schön.

 

[Ospite]

https://www.forumancientcoins.com/monetaromana/corrisp/b016/b016bis.html

guarda anche questo.

[apollonia]

Ah, vedo che è citato il testo da cui ho tratto la tabella oltre ad alcune varianti.

La a è l’esemplare della Künker che avevo postato al # 9, la b è quella che hai postato tu al # 6 con la scritta ΣΠΕΔ sotto ΛΑΙΝΟΝ, la c è l’esemplare del Fitzwilliam Museum di Cambridge e la d l’esemplare di un’asta Gorny del 2002.

Questo è un altro esemplare della variante d con la lettera H sotto ΛΑΙΝΟΝ di un’asta più recente.

Esemplare ΛΑΙΝΩΝ / Η con il bucranio davanti all’uccello (Münzen & Medaillen 45).

GRIECHISCHE MÜNZEN 
LUKANIEN 
LAOS
Bronze, 4. Jh. v. Chr. Weibl. Kopf n. r. Rv. ΛΑΙΝΩΝ / Η Krähe bez. Drossel n. r. auf Ast, im Felde r. Bukranion. 7,88 g. BMC 236,11, Rutter, HN 2290, Winterthur 358 vgl. Dunkle Patina, teilweise abgeblättert.
Schön, Rv. Knapp sehr schön.

[apollonia]

Esemplare con il delfino (CNG 130).

LUCANIA, Laos. Late 4th century BC. Æ 15mm (2.92 g). Wreathed head of Demeter right; LA-I ON either side / Bird standing right; dolphin above, stag's head right. SNG ANS 146; SNG Morcom -; HN Italy 2298. Near VF, black patina, small spot of green encrustation on obverse and reverse.
 

From the Tony Hardy Collection.

[apollonia]

Esemplare con la scritta STAOYI (Münzen & Medaillen 17).

GRIECHISCHE BRONZEMüNZEN
LUKANIEN
LAOS
No.: 48
Schätzpreis/Estimate: EUR 200
d=19 mm
Bronze, 4. Jh. Kopf des jugendlichen Dionysos mit Efeukranz n. r. Rv. STAOYI Rabe n. r. stehend, im Felde r. Widderkopf n. r. 4,01 g. SNG ANS 147. SNG Evelpidis 214. AMB 126. Selten. Dunkelgrüne Patina.
Av. Sehr schön. Rv. Gutes sehr schön.
Erworben 1991.

[joannes carolus]

veramente tante varianti, interessanti la tabella che riporta l'antica monetazione in bronzo di Laos e il sito di fotumancientcoins, grazie ad apollonia e a rorey36. Non sarà che la moneta postata non sia stata pubblicata? Mi sembra un'eventualità un po' remota,,, comunque, per fare il punto della situazione mi pare si possa sicuramente dire : bronzo di Laos, 4° secolo , mm. 16,50, gr. 6,16, D/ testa di Demetra verso destra, davanti leggenda LAINWN ( non so come scrivere in greco...). R/ Volatile (corvo?) rivolto a destra, zampetta sinistra sollevata; sopra, leggenda PAK   SA con simbolo ( bucranio, grappolo ?) in mezzo; sotto, lettera A; nel campo a destra, simbolo ??? Trattandosi di un uccello mi sembra il caso di dire che la "caccia" continua... 

Modificato 19 Ottobre, 2017 da joannes carolus

[joannes carolus]

Trovata ! Recente asta italiana (2016) più bella della mia (proveniente da un'altra asta italiana ,2013) sono contento di aver individuato la leggenda...chiarito anche il simbolo tra le lettere, rimane ancora da scoprire il simbolo nel campo a destra...grazie ancora agli amici del forum intervenuti e, ovviamente , non si escludono altri graditi interventi. Buona domenica!

Italy. Bruttium, Laus. AE 18 mm. late 4th century BC. Obv. Wreathed head of Demeter right; ΛΑΙ[ΝΩ]Ν before. Rev. ΠΑΚ-ΣΑ. Bird standing right; bunch of grapes above; A to left; uncertain symbol to right. HN Italy -. Cf. 2289-96. AE. g. 4.80 mm. 18.50 Extremely rare. Apparently unpublished with this magistrate name. VF/Good VF.

 

Modificato 22 Ottobre, 2017 da joannes carolus

[apollonia]

Su questi bronzi si possono trovare i nomi dei monetieri (magistrates) greci e leucaniani che si sono occupati della loro emissione dal 350 a. C. circa o più tardi.

Qui si legge ΓAK a sinistra del grappolo d’uva e ΣΛ a destra.

Nel bronzo al post # 13 troviamo ΚΟ e ΜΟ rispettivamente dietro e davanti all’uccello.

ΣΤΑ ΟΨΙ sul bronzo al post # 17 possono essere tentativamente riferiti ai monetieri Statius e Opsidius.

Quanto al simbolo, l’identificazione rimane molto incerta perchè se ne vede solo un pezzo.

[joannes carolus]

Salve, c'è un elenco o una cronologia di questi monetieri leuciani ?

[joannes carolus]

aggiungo l'ultima trovata.... con grillo...

Bruttium, Laus. AE 15 mm. 2nd half of 4th century BC. Obv. Female head right (Demeter ?). Rev. Bird standing right, head left; before, cricket.

SNG ANS-. SNG Cop-. HN Italy-. AE. g. 3.03 [...]

Modificato 23 Marzo, 2018 da joannes carolus