5 Lire 22 Marzo 1848 Governo Provvisorio di Venezia

[Fedez06]

Salve, ho un esemplare di 5 Lire 1848

Risultano sul fronte e sul retro segni di CASSATURA.

Qualcuno sa darmi spiegazioni/valutazione della moneta? Grazie 

Modificato 1 Luglio, 2017 da Fedez06

[Asclepia]

Ciao @Fedez06....servono le foto!

[Fedez06]

Eccole...scusate

[gigetto13]

@oldgold tu che ne sei esperto!

[alb123]

6 ore fa, Fedez06 dice:

Salve, ho un esemplare di 5 Lire 1848

Risultano sul fronte e sul retro segni di CASSATURA.

Qualcuno sa darmi spiegazioni/valutazione della moneta? Grazie 

Ciao @Fedez06,

Ti allego un link dove potrai avere maggiori informazioni sulla moneta e su un eventuale valutazione.

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE48/4

Per me è un qBB o al massimo potrebbe essere un BB, ma ti posso chiedere delle foto del bordo?

Sull'autenticità non mi esprimo anche se a me pare autentica aspetta pareri più autorevoli.

A presto,

Alb123

 

Modificato 1 Luglio, 2017 da alb123

[Gallienus]

10 ore fa, alb123 dice:

Ciao @Fedez06,

Ti allego un link dove potrai avere maggiori informazioni sulla moneta e su un eventuale valutazione.

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE48/4

Per me è un qBB o al massimo potrebbe essere un BB, ma ti posso chiedere delle foto del bordo?

Sull'autenticità non mi esprimo anche se a me pare autentica aspetta pareri più autorevoli.

A presto,

Alb123

 

Io penso che @Fedez06 chiedesse lumi sui segni più che sulla moneta in sé.

Avevo visto questo esemplare in vendita tempo fa (all'incirca l'anno scorso): se questo fosse in suo possesso già da anni significherebbe che il "trattamento" non ha riguardato una sola moneta.

Prima di quella specie di cassatura la moneta era sicuramente superiore a BB, ma oggi l'integrità della stessa è seriamente compromessa.

[Fedez06]

Salve, grazie dei riscontri.

la moneta è in mio possesso da poco tempo, e me l'hanno venduta come una rarità proprio dovuta ai segni di cassatura.

 

[Martin_Zilli]

Anche per me BB, ecco la mia.

[Fedez06]

Ma del fatto della cassatura che ne pensate?

grazie

[gigetto13]

secondo me qualcuno si deve essere divertito con un torchio (ma pentendosene quasi subito). è comunque successivo alla coniatura, non mi pare possa avere dei significati di damnatio memoriae o simili. Peccato perché era di conservazione buona. Se poi dobbiamo considerare "rarità" questi tentativi di maltrattamenti al tondello, mi compro un torchio pure io

[Gallienus]

2 ore fa, Fedez06 dice:

Ma del fatto della cassatura che ne pensate?

grazie

Di sicuro non è un elemento di pregio.

[galaad]

infatti...

[417sonia]

2 ore fa, Gallienus dice:

Di sicuro non è un elemento di pregio.

Buona Domenica

Nessun valore aggiunto, a mio parere, anzi ....

Detto questo non vorrei che quei segni concentrici riguardino la tecnica usata in zecca per smagrire pezzi dal peso un po' esuberante, come ci spiegò bene @Giov60 nella discussione che segue.

Sarabbe interessante sapere il peso della tua moneta....

saluti

luciano

[oldgold]

Buona sera!

Scusate la lunghissima assenza dal forum! Sono stato assorbito da altre cose e ho trascurato (seppur relativamente) la numismatica.

Concordo con Luciano. Quei segni sembrano proprio essere il residuo dell'operazione di "smagrimento" chiamiamolo così, pre-conio, subito dal tondello probabilmente esuberante. Se la supposizione fosse corretta la moneta dovrebbe essere in linea con una perfettamente coniata; se invece fosse successivo allora sarebbe parecchio calante. Sulla conservazione non attribuisco sigle, comunque più di BB come rilievi e campi, i segni la penalizzano. Io personalmente non la comprerei perché Cel'ho già ma non è sgradevole.. ?

[llehcim]

6 ore fa, oldgold dice:

Buona sera!

Scusate la lunghissima assenza dal forum! Sono stato assorbito da altre cose e ho trascurato (seppur relativamente) la numismatica.

Concordo con Luciano. Quei segni sembrano proprio essere il residuo dell'operazione di "smagrimento" chiamiamolo così, pre-conio, subito dal tondello probabilmente esuberante. Se la supposizione fosse corretta la moneta dovrebbe essere in linea con una perfettamente coniata; se invece fosse successivo allora sarebbe parecchio calante. Sulla conservazione non attribuisco sigle, comunque più di BB come rilievi e campi, i segni la penalizzano. Io personalmente non la comprerei perché Cel'ho già ma non è sgradevole.. ?

Come può essere segni pre conio?  Quando anche i rilievi sono mangiati da tali segni. Quasi sembra un maldestro tentativo di foratura, oltretutto a ore 9 sul bordo del rovescio è ben chiaro il tutto!  Posso permettermi di chiederti quanto ti hanno chiesto in più per l'aumento di valore della cassatura? 

Modificato 18 Agosto, 2017 da llehcim

[oldgold]

Sul bordo a ore nove c'è un esubero.. sarebbe bello avere una foto del taglio in quel punto per valutare la cosa.

Comunque tempo fa ho comprato un tornio per sfatare questa diceria, non me ne volere Luigi, non è diretto al tuo intervento ma a tutte le volte che questo argomento è saltato fuori.. Quando passa comunque non lascia quei segni, che oltretutto vanno da zone depresse a zone in rilievo con molta naturalezza. 

La cassatura inoltre è un procedimento che su uno scudo non avrebbe proprio avuto senso visto che venne usata su una moneta sola nel 1848-1849, il daotin, e per un motivo ben particolare. Stasera quando rientro Vi racconto qualcosa; purtroppo la mia esposizione allo scorso convegno di Parma sull'argomento non è ancora pronta per essere pubblicata ma qualcosa posso spoilerarlo credo..

Modificato 18 Agosto, 2017 da oldgold

[oldgold]

Buona sera.

Scusate ma ultimamente è veramente un disastro. Sto tornando ora da una trasferta di lavoro e rispondo da telefono.

Allora. La cassatura era un procedimento che, secondo la tesi più accreditata e discussa, veniva effettuata colmando con del metallo fuso, direttamente sul conio, i rilievi che si voleva cancellare.

Potete quindi immaginare che ciò si traduce sulla moneta in una zona completamente piatta sulla cassatura e non con segni concentrici. Quei segni, che se cercate un po' in rete troverete su molte altre monete, anche di anni molto diversi tra loro, si creano durante la "piallatura" del tondello esuberante prima del conio a mezzo dell'apposita macchina; poi, a causa magari di difformità superficiali o di poca pressione in fase di lavorazione, rimangono più o meno visibili sui rilievi e sui campi della moneta.

Per chiudere aggiungo che la cassatura, secondo le fonti, venne sicuramente eseguita nel 48 sul pezzo da 1/4 di lira di 4 anni ben precisi, coniato in modo diciamo ufficioso per mancanza di spezzati di lira. E venne cassato solamente lo scudetto asburgico in centro alla moneta. Per questo non avrebbe senso sullo scudo da 5lire, la moneta più voluta dalla cittadinanza all'epoca e più rappresentativa del periodo. 

In più non capisco per quale motivo quei segni dovrebbero aumentare il valore della moneta. al massimo la rendono meno appetibile ai collezionisti che seguono la tendenza del momento se fosse..

Se si investisse qualche ora a studiare la storia numismatica del periodo prima di procedere ad acquisti incauti probabilmente se ne guadagnerebbe in cultura e sicuramente si risparmierebbe qualche soldino..

[gigetto13]

Bravo Giacomo @oldgold. riguardo al "daotin" (scusate l'off topic) hai visto per caso il pezzo in asta Finarte nel 1992? Se hai bisogno ti posso mandare le informazioni e le foto (considera che erano tutte in B/N e decisamente bruttine ma magari ti possono essere utili).

[oldgold]

Ciao Luigi!

Non ricordo di averlo catalogato.. Era del '43 o degli altri anni?

Se mi fai avere info e foto te ne sarei grato. 

[gigetto13]

aspetta che vado in bagno e controllo sul catalogo

 

[gigetto13]

Allora mi accorgo ora pare ce ne fossero ben 4 in vendita:

Lotto:     CNI:    Anno:    Grammi:   Diametro:   Stima (in migliaia di lire) e conservazione:

1084       4         1843       1,67          16mm          500-700 (qSPL)

1085       5          1837       1,49          16                 600-800 (BB)

1086       6           1841       ?               16                  600-800 (BB/qSPL)

1087       7            1842      1,69          16                 600-800 (qSPL)

 

Le foto stanotte non verrebbero bene, domani ricordami di giorno che provo a farle.

A me paiono tutte con lo scudo cassato (sicuro tu sei più esperto) ma purtroppo le immagini del catalogo non sono proprio il massimo...

[chievolan]

2 ore fa, gigetto13 dice:

aspetta che vado in bagno e controllo sul catalogo

 

Io ogni tanto "in bagno" rileggo un vecchio Tex. Tu ci vai coi cataloghi? 

[gigetto13]

Ovvio, alex! ho la mia scorta

 

[417sonia]

4 ore fa, gigetto13 dice:

Ovvio, alex! ho la mia scorta

 

Un vero gabinetto numismatico ... il termine non è casuale.

[gigetto13]

Eccomi Giacomo @oldgold , ti metto le foto dei "daotin" della Finarte, mi spiace per le foto ma non ho potuto fare di meglio dal vecchio catalogo. Spero ti possano comunque essere utili, insieme alla descrizione che ti ho riportato ieri.