Lombardia Grosso sant'omobono 1527 CREMONA

[Sirlad]

Quindi l'hai tenuta?

[Sator]

32 minuti fa, Sirlad dice:

Quindi l'hai tenuta?

Non credo proprio lo farà, 550 € per un falso, anche se d'epoca, sono una rapina a mano armata.... non trovi? Moneta davvero "brutta" a vedersi, ennesima prova di come una fotografia dica tutto e niente al contempo... 

[Sirlad]

Stai tranquillo che nessuno dubita che € 550,00 per un falso anche d'epoca siano tantissimi, io gli chiedevo se l'aveva tenuta, unicamente perché magari il venditore gli aveva offerto di tenerla e di restituirgli al contempo una buona parte di quei 550 euro ( perchè è pur sempre un falso d'epoca e c'è chi li colleziona).

Come saprai benissimo anche te @Sator,non è così facile farsi restituire tutti i soldi, perchè si aggrappano a tutto...

[stefano.marengo]

1 ora fa, Sirlad dice:

Stai tranquillo che nessuno dubita che € 550,00 per un falso anche d'epoca siano tantissimi, io gli chiedevo se l'aveva tenuta, unicamente perché magari il venditore gli aveva offerto di tenerla e di restituirgli al contempo una buona parte di quei 550 euro ( perchè è pur sempre un falso d'epoca e c'è chi li colleziona).

Come saprai benissimo anche te @Sator,non è così facile farsi restituire tutti i soldi, perchè si aggrappano a tutto...

No ho scritto alla casa d asta e provvedo a spedire la moneta con l intenzione di farmi risarcire tutti i soldi, in realtà dovrei chiedere anche i 30 euro per la perizia ma non credo siano così onesti.. l errore l ho fatto io di acquistarla ma la colpa è loro che l hanno messa in vendita senza accorgersene.. 

cosa ne pensa lei? 

 

[Sirlad]

Penso che se ti restituiscono i soldi, si dimostrano onesti.

Ma non ricordo una cosa, questa moneta era periziata quando l'hai comprata oppure no?

[stefano.marengo]

22 minuti fa, Sirlad dice:

Penso che se ti restituiscono i soldi, si dimostrano onesti.

Ma non ricordo una cosa, questa moneta era periziata quando l'hai comprata oppure no?

No non era periziata

 

[Sirlad]

Allora se non era neanche periziata e ti restituiscono tutti i soldi, sono veramente molto onesti (ovviamente ti auguro che sia così).

[magdi]

44 minuti fa, Sirlad dice:

Allora se non era neanche periziata e ti restituiscono tutti i soldi, sono veramente molto onesti (ovviamente ti auguro che sia così).

Il materiale raccolto in asta è comunque garantito autentico... non si tratta di onestà... è un obbligo dell'asta...

Magdi

[Sator]

Si@sirlad comprendo che si aggrapperanno a tutto, tuttavia l'asta garantisce autentico ciò che propone, Magdi ha ragione, non vedo perché mai non debbano restituire i soldi (lotti a parte che sono sempre o quasi un'incognita a mio avviso). In tutta franchezza non la reputo correttezza, considero un dovere la restituzione in un caso del genere. Inoltre credo a stento che non se ne siano resi conto loro stessi. Spunta anche il giallo dell'ottone [emoji15]... in ogni modo, ammetto che un falso di questo genere io lo prenderei per ragioni di studio, ma non lo pagherei più di un decimo della cifra suddetta... sono magnanimo, + diritti e spedizioni ....

[simonesrt]

Non penso proprio che avrà problemi a farsi rimborsare i soldi, anche perché avendo una perizia che attesta la NON autenticità non so a cosa possano aggrapparsi per non restituirle i soldi. In quanto al sospetto che anche la casa d'asta se ne fosse accorta che non era autentica ci andrei cauto, l'errore può sempre capitare, altro discorso (ma parlo in astratto) se questa casa d'aste venda "per abitudine" monete false come buone, ma qui il discorso cambia.

[Sator]

Non penso proprio che avrà problemi a farsi rimborsare i soldi, anche perché avendo una perizia che attesta la NON autenticità non so a cosa possano aggrapparsi per non restituirle i soldi. In quanto al sospetto che anche la casa d'asta se ne fosse accorta che non era autentica ci andrei cauto, l'errore può sempre capitare, altro discorso (ma parlo in astratto) se questa casa d'aste venda "per abitudine" monete false come buone, ma qui il discorso cambia.

Ciò che mi lascia perplesso è che due o più aste non se ne siano rese conto, dunque nulla a che dire con inasta nello specifico. Sono andato a rivedermi il catalogo Felsinea n. 3, scrivevano "ossidazioni"....

[magdi]

36 minuti fa, Sator dice:

 

Ciò che mi lascia perplesso è che due o più aste non se ne siano rese conto, dunque nulla a che dire con inasta nello specifico. Sono andato a rivedermi il catalogo Felsinea n. 3, scrivevano "ossidazioni"....

 

Credo che la moneta sia poi stata ripulita in realtà rispetto alle precedenti aste, e che il color ottone sia dunque emerso successivamente...

[Sator]

Ciao @magdi , in realtà il giallo si è sempre visto.... felsinea (purtroppo foto molto piccola)

e inasta:

 

 

 

Comunque c'è poco da dire, non resta che contare sulla buona fede dell'asta. Moneta che comunque a mio avviso doveva destare qualche sospetto...

[Sirlad]

Concordo con te @Sator, non rimane che contare sulla correttezza della casa d'aste.

Quanto al fatto che questa moneta dovesse destare come dici tu "qualche sospetto", permettimi di dire che non era proprio così scontato che si trattasse di un falso, d'altronde se ti vai a rileggere tutta questa nostra discussione dall'inizio, vedrai che alcuni pareri (anche autorevoli) propendevano per l'autenticità della moneta in questione.

Detto ciò mi auguro proprio che la casa d'aste restituisca i soldi al nostro amico, però non date niente per scontato, perchè alle perizie si può sempre replicare con una controperizia...

[Sator]

3 ore fa, Sirlad dice:

Quanto al fatto che questa moneta dovesse destare come dici tu "qualche sospetto", permettimi di dire che non era proprio così scontato che si trattasse di un falso, d'altronde se ti vai a rileggere tutta questa nostra discussione dall'inizio, vedrai che alcuni pareri (anche autorevoli) propendevano per l'autenticità della moneta in questione.

 

Non mi sono espresso bene, intendevo dire che non può non destare sospetti tenendola in mano. Come già si è discusso molto su questo forum, una fotografia dice tutto o niente, ragion per cui i vari pareri sono discordi. Una volta presa in mano non restano davvero dubbi...... 

[luigi78]

Due cose

Se vendi una moneta come originale e si scopre tramite perizia che e' altra cosa, non esistono se e ma, restituisci il denaro della vendita.

Magari e' preoccupante, mi pare di aver capito, che questa moneta sia passata in tre aste ed un listino senza che nessuno abbia visto niente .

[Sirlad]

@luigi78, mi auguro che sia come dici tu, ma i "se" e i "ma" esistono eccome, soprattutto quando devono ammettere di aver sbagliato (soprattutto a livello di immagine è una figuraccia) e ti devono restituire i soldi, parlo per esperienza diretta.

[luigi78]

Scusami, la moneta e' stata periziata, il risultato e' che l'oggetto venduto come originale si e' rivelato altra cosa.

Non esistono se, non esistono " ma ", basta la sbagliata descrizione dell' oggetto a far invalidare la vendita.

Ripeto il problema e' che tre case d'aste e gli autori di un listino non han visto anomalie.

[simonesrt]

Scusate ma secondo me si deve solo aspettare di sapere come è andata a finire la richiesta di rimborso. Quanto poi al fatto che la moneta sia stata vista da ben cinque persone diverse di provata esperienza senza far sorgere dubbi forse significa che il falso non era così evidente. Ciò non toglie che va sempre posta la massima attenzione nell'esaminare le monete.

Modificato 14 Giugno, 2017 da simonesrt

[Sirlad]

Concordo in toto, aspettiamo e vediamo che succede.

[stefano.marengo]

Ribadisco i ringraziamenti per coloro che son riusciti a darmi una mano a saltarcene fuori un po da questa brutta storia ( so che non sono 10'000 euro ma è comunque una bella cifretta) nel bene o nel male.. ovvio che dalle foto non si può determinare l autenticità di una moneta così "difficile" come in questo caso.. ringrazio il mio amico @Sator che mi ha dato una mano facendo da intermediario fra me e il perito (anche perché lavorando non ho mai tempo) e un ringraziamento va anche al mio "giovane" amico nigrotti @giamba54 esperto nella monetazione cremonese, che sin dall inizio, da quando gliela feci vedere, me la catalogó come falso d epoca, ma purtroppo non bastano dei pareri e l ultima parola l ha avuta il perito che me l ha periziata come tale... appena ci sono aggiornamenti vi rendo partecipi! 

Grazie ancora!