Piastre 1804

[MezzaPiastraPupillare]

Il ‎07‎/‎05‎/‎2017 alle 11:42, demonetis dice:

Questa piastra è la medesima del catalogo Le grandi monete d'argento dei Borboni di Napoli . Come si può vedere dalla qualità dell'immagine, la foto non è stata tratta direttamente dal catalogo, bensì da una foto scattata dal proprietario della moneta.

E' la stessa moneta che è stata pubblicata nel saggio del Dr. Corrado Minervini che sopra ho nominato, pubblicato su un quaderno del Circolo Filatelico Molfettese nel 1998. Trattasi del prodotto dell'ultimo tentativo di Don Domenico Perger di incontrare la soddisfazione della Corte reale nel progettare la nuova moneta da 120 grana "tipo inglese". Come detto di essa se ne fece una ridotta liberata nel dicembre 1804. Nonostante che sotto il profilo artistico le piastre il cui dritto venne inciso da Don Filippo Rega siano ben superiori  a questa, questa tipologia monetale mi pare comunque ricca di fascino, non solo per la preziosa testimonianza storica e numismatica che rappresenta, ma anche per il dato estetico del D, anche se oggettivamente poco somigliante al re Nasone, e per il R, con l'arme borbonico mistilineo che non fu più riproposto in seguito.

Modificato 31 Gennaio, 2018 da Caio Ottavio
Immagini eliminate per motivi di diritti d'autore.

[Rex Neap]

@demonetis...grazie .. e a tutti Voi; sto cercancando di ricostruire la storia di queste monete; mi rimane solo il dubbio di verificare il Prota quale moneta descrisse in questo articolo...mannaggia, presumo però che l'esemplare che lui descrive non sia stato suo......ma chissà quale riportò....tutto qui.

(parliamo però sempre della Piastra del 04 con la legenda liscia....perchè è lì che il Gigante riporta il rif.to).

[Rocco68]

.....Riprendo dagli studi del Bovi alcuni dati riguardanti le Piastre 1804....

Descrive in ordine le monete pubblicate nel XX volume del CNI e illustrate alla tavola XXV ( segnate con I seguenti numeri d'ordine: 2,3,4,5,).

1^ piastra:

D/ FERDINAN.IV.D.G.REX.

Leggenda in fascia con caratteri rilevati; nel campo, mezzo busto del Re a testa nuda, volto a destra con lunghi capelli. Sotto 1804

R/ VTR.SIC.HIE.HISP.INF.P.F.A.

Leggenda in fascia con caratteri rilevati, nel campo, stemma curvilineo coronato, in basso a destra L a sinistra D sotto G. 120.

Sul taglio in rilievo PRINCIPIS (5 gigli) CVRA OPTIMI (giglio)

Argento, diametro 38mm, peso gr.27,37

Collezione Vittorio Emanuele III.

2^ Piastra:

D/ .FERD.IV.INF.HISPAN. 1804

Leggenda incusa su fascia, nel campo mezzo busto del Re come il precedente.

R/ D.G.SIC.ET IER.REX.  G.120

Leggenda incusa su fascia, nel campo in rilievo stemma coronato, affiancato, in basso da L D

Sul taglio, in rilievo: PRINCIPIS CVRA.OPTIMI

Argento, diametro 38mm, peso gr. 27,52

Collezione Vittorio Emanuele III

 

3^ Piastra:

D/ FERDINANDVS.IV.D.G.REX

Leggenda e figura rilevata su piano liscio, busto del Re come I precedenti, sotto 1804

R/ VTR.SIC.HIE.HISP.P.F.A.

Leggenda e stemma rilevati su piano liscio, lo stemma coronato affiancato da L. D.  Sotto G. 120

Sul taglio in rilievo ...PRINCIPIS.CVRA.OPTIMI.

Argento, diametro 38mm, peso gr.27,56

Collezione Vittorio Emanuele III

4^ Piastra:

D/ FERDIN.IV D.G.REX.VTR.SIC.

Leggenda incusa su fascia rilevata, nel campo busto del Re come I precedenti,volto a destra; sotto il busto P. Sotto, nella fascia, incuso 1804

R/ HIER.HISP.INF.P.FA

Leggenda incusa su fascia rilevata, nel campo stemma coronato, in alto a sinistra M ai lati L. D.  Sotto nella fascia incuso G. 120

Sul taglio, in rilievo (due gigli) PRINCIPIS ( tre gigli) CVRA OPTIMI ( due gigli)

Argento, diametro 38mm, peso gr. 27,54

Collezione Vittorio Emanuele III

Queste quattro .....le abbiamo censite, ora aggiungiamo quella della collezione Bovi da lui descritta come tipo a parte......e siamo a 5 "prove" tutte diverse le une dalle altre.

Di un tipo....(quella della collezione del Conte Cademario).....se ne conoscono quattro esemplari (rif. Gigante).

Questa postata sopra, presente nel saggio del dott. Corrado Minervini è simile al primo esemplare presente nella collezione reale, 

In conclusione per adesso siamo a:

4 Piastre 1804 Collezione reale.

1 Piastra 1804 Collezione Bovi

1 Piastra 1804 ex Cademario

1 Piastra 1804  rif. Minervini

Rimane da visionere lo studio del Prota, per scoprire se la sua Piastra è di un conio diverso o uguale ad uno dei 5 censiti.

Caro @Rex Neap, questo è tutto cio' che ho potuto "spulciare" sui miei testi.

Saluti, Rocco.

 

 

 

Modificato 7 Maggio, 2017 da Rocco68

[MezzaPiastraPupillare]

3 ore fa, Rocco68 dice:

.....Riprendo dagli studi del Bovi alcuni dati riguardanti le Piastre 1804....

Descrive in ordine le monete pubblicate nel XX volume del CNI e illustrate alla tavola XXV ( segnate con I seguenti numeri d'ordine: 2,3,4,5,).

1^ piastra:

D/ FERDINAN.IV.D.G.REX.

Leggenda in fascia con caratteri rilevati; nel campo, mezzo busto del Re a testa nuda, volto a destra con lunghi capelli. Sotto 1804

R/ VTR.SIC.HIE.HISP.INF.P.F.A.

Leggenda in fascia con caratteri rilevati, nel campo, stemma curvilineo coronato, in basso a destra L a sinistra D sotto G. 120.

Sul taglio in rilievo PRINCIPIS (5 gigli) CVRA OPTIMI (giglio)

Argento, diametro 38mm, peso gr.27,37

Collezione Vittorio Emanuele III.

2^ Piastra:

D/ .FERD.IV.INF.HISPAN. 1804

Leggenda incusa su fascia, nel campo mezzo busto del Re come il precedente.

R/ D.G.SIC.ET IER.REX.  G.120

Leggenda incusa su fascia, nel campo in rilievo stemma coronato, affiancato, in basso da L D

Sul taglio, in rilievo: PRINCIPIS CVRA.OPTIMI

Argento, diametro 38mm, peso gr. 27,52

Collezione Vittorio Emanuele III

 

3^ Piastra:

D/ FERDINANDVS.IV.D.G.REX

Leggenda e figura rilevata su piano liscio, busto del Re come I precedenti, sotto 1804

R/ VTR.SIC.HIE.HISP.P.F.A.

Leggenda e stemma rilevati su piano liscio, lo stemma coronato affiancato da L. D.  Sotto G. 120

Sul taglio in rilievo ...PRINCIPIS.CVRA.OPTIMI.

Argento, diametro 38mm, peso gr.27,56

Collezione Vittorio Emanuele III

4^ Piastra:

D/ FERDIN.IV D.G.REX.VTR.SIC.

Leggenda incusa su fascia rilevata, nel campo busto del Re come I precedenti,volto a destra; sotto il busto P. Sotto, nella fascia, incuso 1804

R/ HIER.HISP.INF.P.FA

Leggenda incusa su fascia rilevata, nel campo stemma coronato, in alto a sinistra M ai lati L. D.  Sotto nella fascia incuso G. 120

Sul taglio, in rilievo (due gigli) PRINCIPIS ( tre gigli) CVRA OPTIMI ( due gigli)

Argento, diametro 38mm, peso gr. 27,54

Collezione Vittorio Emanuele III

Queste quattro .....le abbiamo censite, ora aggiungiamo quella della collezione Bovi da lui descritta come tipo a parte......e siamo a 5 "prove" tutte diverse le une dalle altre.

Di un tipo....(quella della collezione del Conte Cademario).....se ne conoscono quattro esemplari (rif. Gigante).

Questa postata sopra, presente nel saggio del dott. Corrado Minervini è simile al primo esemplare presente nella collezione reale, 

In conclusione per adesso siamo a:

4 Piastre 1804 Collezione reale.

1 Piastra 1804 Collezione Bovi

1 Piastra 1804 ex Cademario

1 Piastra 1804  rif. Minervini

Rimane da visionere lo studio del Prota, per scoprire se la sua Piastra è di un conio diverso o uguale ad uno dei 5 censiti.

Caro @Rex Neap, questo è tutto cio' che ho potuto "spulciare" sui miei testi.

Saluti, Rocco.

 

 

 

Ciao Rocco, scusa ma.... il Conte da te nominato "Cademario" ha realmente questo cognome, oppure è un refuso e intendevi il Conte Enrico Catemario di Quadri?

[Rocco68]

6 minuti fa, MezzaPiastraPupillare dice:

Ciao Rocco, scusa ma.... il Conte da te nominato "Cademario" ha realmente questo cognome, oppure è un refuso e intendevi il Conte Enrico Catemario di Quadri?

Si scusa...ho scritto male io...correggo subito.

Modificato 7 Maggio, 2017 da Rocco68

[Rocco68]

...volevo farvi notare che nella seconda Piastra del 1804 descritta nel CNI.. nella legenda al rovescio, trovo per la prima volta la parola JER 

Era corretto?

[Rex Neap]

6 minuti fa, Rocco68 dice:

...volevo farvi notare che nella seconda Piastra del 1804 descritta nel CNI.. nella legenda al rovescio, trovo per la prima volta la parola JER 

Era corretto?

..cioè..dici mancava la H ?

[Rocco68]

1 minuto fa, Rex Neap dice:

..cioè..dici mancava la H ?

Esattamente Pietro, la puoi vedere anche tu......la trovi nei post sopra.....

[Rex Neap]

Adesso, Rocco68 dice:

Esattamente Pietro, la puoi vedere anche tu......la trovi nei post sopra.....

Si..si, quello si....avevo notato.

[Rocco68]

Modificato 7 Maggio, 2017 da Rocco68

[Rex Neap]

...e fosse solo quello il problema........ !! ..caro @Rocco68

 

[demonetis]

1 ora fa, Rocco68 dice:

...volevo farvi notare che nella seconda Piastra del 1804 descritta nel CNI.. nella legenda al rovescio, trovo per la prima volta la parola JER 

Era corretto?

 

58 minuti fa, Rex Neap dice:

..cioè..dici mancava la H ?

Nella legenda JER (usalem) non manca l'H, si tratta semplicemente di una variante della forma più comune di HIER (usalem), come spiego nel mio studio pubblicato sul Quaderno di Studi XI-2016

[Rex Neap]

20 ore fa, demonetis dice:

 

Nella legenda JER (usalem) non manca l'H, si tratta semplicemente di una variante della forma più comune di HIER (usalem), come spiego nel mio studio pubblicato sul Quaderno di Studi XI-2016

Cavolo....non c'è l'ho e non l'ho letto.....è grave. Intanto ti faccio i complimenti anticipati.....

[Rex Neap]

Scusate...ma non è che ho preso la fissa per stè monete...ma devo vederci chiaro: ma questa del Pannuti e Riccio (che scrive coll. privata) è la stessa della coll. Bovi ? ... riuscite a capirlo ?

E' importante...perchè con FERDINANDVS.....nel Corpus no c'è.....quindi è il Pannuti che la classifica, come coll privata senza alcun rif.to

Poi la vediamo anche nella Bovi (post precedenti)....sempre con FERDINANDVS.....mi chiedevo se fossero 2 diverse monete.

 

Grazie a tutti per la cortese collaborazione.

Modificato 8 Maggio, 2017 da Rex Neap

[Rocco68]

Quella della collezione Bovi pesa gr.27,50.....questa del P&R....gr.27,53

Che abbia sbagliato a trascriverne il peso?

A me sembra un'altro esemplare....stesso identico conio....ma altro esemplare (osservate le irregolarita' del bordo dell'esemplare descritto dal Pannuti).

Saluti.

.......poi il P&R in quanto a punteggiatura nelle descrizioni...

[Rex Neap]

37 minuti fa, Rocco68 dice:

Quella della collezione Bovi pesa gr.27,50.....questa del P&R....gr.27,53

Che abbia sbagliato a trascriverne il peso?

A me sembra un'altro esemplare....stesso identico conio....ma altro esemplare (osservate le irregolarita' del bordo dell'esemplare descritto dal Pannuti).

Saluti.

.......poi il P&R in quanto a punteggiatura nelle descrizioni...

Grazie @Rocco68..le irregolarità....dopo la tua immagine del Bovi..erano evidenti, ma volevo esserne sicuro; il parere degli altri è sempre ben accetto.

Quindi avremmo a questo punto 2 esemplari con FERDINANDVS ..... la stranezza è che S.M. approvò il progetto con FERDINANDVS....mentre IO conto più esemplari con FERDINAN (sempre a lettere a rilievo e con fascia).

[Rex Neap]

Il PR mettono sempre il peso standard...il Bovi era del suo peso effettivo.

La stranezza è anche che il PR spesso inseriscono monete del Bovi...ma in questo caso non l'hanno fatto, chissà perchè NO; avrei la critica da fargli....che quando si catalogano monete rarissime come queste ed altre di specie, se non uniche, sarebbe sempre opportuno indicare un esplicito riferimento.

[Rex Neap]

La Piastra postata da @demonetis..è con FERDINAN.....e se confrontiamo anche quella del CNI, sembrerebbe che queste abbiano effettivamente circolato.

Solo Napoli era in grado di fare .... tutto questo "casino".....e ci faranno ammattire...sempre di più.

[Rocco68]

Il 05/05/2017 at 23:22, Martin_Zilli dice:

Possibile non esistano foto decenti di questa rara moneta?

Buonasera Martin, questa immagine della Piastra....da dove proviene?

[Martin_Zilli]

 

9 minuti fa, Rocco68 dice:

Buonasera Martin, questa immagine della Piastra....da dove proviene?

Scattai uno screenshot appena la vidi, circa cinque mesi fa su google immagini.

Cliccando il link veniva fuori solo l'immagine ingrandita e sgranata come la vedi ora, ma sotto forma di jpeg.

Ho l'impressione sia la stessa foto dell'esemplare pubblicato nel Montenegro però modificata .

 

Modificato 9 Maggio, 2017 da Martin_Zilli

[Rocco68]

4 minuti fa, Martin_Zilli dice:

 

Scattai uno screenshot appena la vidi, circa cinque mesi fa su google immagini.

Cliccando il link veniva fuori solo l'immagine ingrandita e sgranata come la vedi ora, ma sotto forma di jpeg.

Ho l'impressione sia la stessa foto dell'esemplare pubblicato nel Montenegro però modificata .

 

Si esattamente quella.

Grazie Martin.

[Rex Neap]

@rocco68...ma avevo già segnalato che proveniva dalla foto sul Montenegro; ma il fatto strano è che al rovescio, se non sbaglio, lo stemma presenta dei graffi....sbaglio ?

[Rocco68]

3 minuti fa, Rex Neap dice:

@rocco68...ma avevo già segnalato che proveniva dalla foto sul Montenegro; ma il fatto strano è che al rovescio, se non sbaglio, lo stemma presenta dei graffi....sbaglio ?

Si Pietro.....graffi di conio?

[Rex Neap]

16 minuti fa, Rocco68 dice:

Si Pietro.....graffi di conio?

Se qualcuno recupera la foto del CNI, vi renderete conto che (se non sbaglio) non è la stessa moneta.

[Rex Neap]

Il 7/5/2017 at 12:16, MezzaPiastraPupillare dice:

E' la stessa moneta che è stata pubblicata nel saggio del Dr. Corrado Minervini che sopra ho nominato, pubblicato su un quaderno del Circolo Filatelico Molfettese nel 1998. Trattasi del prodotto dell'ultimo tentativo di Don Domenico Perger di incontrare la soddisfazione della Corte reale nel progettare la nuova moneta da 120 grana "tipo inglese". Come detto di essa se ne fece una ridotta liberata nel dicembre 1804. Nonostante che sotto il profilo artistico le piastre il cui dritto venne inciso da Don Filippo Rega siano ben superiori  a questa, questa tipologia monetale mi pare comunque ricca di fascino, non solo per la preziosa testimonianza storica e numismatica che rappresenta, ma anche per il dato estetico del D, anche se oggettivamente poco somigliante al re Nasone, e per il R, con l'arme borbonico mistilineo che non fu più riproposto in seguito.

Scusami @demonetis, questa Piastra, pubblicata nel predetto saggio, è di coll. privata ? .. o che tu sappia è passata in qualche Asta antecedente ?

Ti ringrazio anticipatamente.