La monetazione di Ferdinando IV di Borbone e i suoi errori.

[Rex Neap]

Tenuto conto l'argomento non poco interessante, e dietro richiesta di alcuni utenti, si apre una discussione che concerne prettamente gli errori sulle monete di Ferdinando IV di Borbone....magari ne apriremo più avanti un'altra riferita a Ferdinando II ove si riscontano analogamente e persistono.

L'analisi andrebbe effettuata cercando di capire, soprattutto con ipotesi (perchè documentazione non c'è e non potrebbe essercene), se queste monete sono frutto di una fabbricazione involontaria determinata dal puro caso...oppure, al contrario di un'incisione voluta.

Cortesemente chiederei, se analizziamo dapprima un determinato Nominale, di continuare sempre con lo stesso finchè non si riesce, più o meno, ad ottenere un fatto compiuto...e poi si prosegue con gli altri, altrimenti ci accavalliamo e non si riesce a proseguire in modo ordinato.

Per ovviare a questo metto giù una prima lista di quelle che sono le monete, riportate e non ancora riportate e catalogate che presentano queste caratteristiche; logicamente questa lista può essere sempre e in qualsiasi momento modificata e/o aggiornata.

Mi sento anche in dovere, visto l'argomento che andremo a trattare, di citare un mio carissimo amico (che da tempo che non leggo .... e che spero tanto che si faccia vivo in questa discussione), molto preparato sull'argomento e soprattutto detentore di un ricco archivio, che potrebbe essere molto utile per un prosieguo, slanciato e armonioso di questa discussione @Giuseppe

Un attimo che preparo la lista delle monete.

 

Modificato 11 Gennaio, 2017 da Rex Neap

[Rex Neap]

Le monete, al momento, ma possiamo inserirne delle altre, se qualcuno ha degli inediti e/o non note, sono di seguito elencate, partendo dal nominale più alto...il 120 Grana ed escludendo le monete auree..che magari andremo ad analizzare per ultimo:

Vi prego, se ho dimentica qualche moneta, di fare l'opportuna segnalazione...così inseriamo.

Per adesso ci fermiamo al 120 Grana...poi inserisco io gli altri nominali.

PIASTRA da 120 GRANA:

Anno 1787 in legenda al dritto D C al posto di D G;

Anno 1788 al rovescio nello stemma i tre gigli in posizione capovolta;

Anno 1793 al rovescio nello stemma i tre gigli in posizione capovolta;

Anno 1794 in legenda al dritto SICIL AR manca la lettera I per una legenda completa SICILIAR;

Anno 1795 al rovescio nello stemma i tre gigli in posizione capovolta;

Anno 1795 (9° tipo) in legenda al dritto la C di SICILIAR sembra essere una G capovolta;

Anno 1798 in legenda al dritto SICIL AR manca la lettera I per una legenda completa SICILIAR;

 

[Rex Neap]

....dimenticavo, è anche ovvio che alcune di queste monete sono rarissime e quindi trovarne più coni è molto, molto difficile...in quel caso ci accontenteremo in eguale maniera.

EccoVi da subito un paio di 1787 con D C, questa tipologia è una delle più comuni.

[Rocco68]

Inizio con le immagini della piastra 1794 SICILAR.

Peso 27,49 grammi.

[Rocco68]

Continuo con la (penso sia ancora...inedita) la piastra 1793 "gigli invertiti".

Peso 27,11 grammi.

[Rocco68]

Continuo con una piastra 1788 , con I tre gigli in posizione capovolta.

(Immagine presa dalla rete).

[Rex Neap]

Potremmo, intanto, tentare di cercare altre 120 Grana 1787 D C ... di conio diverso dalle due postate, ove vi fossero. Come detto la moneta non è molto rara quindi ci sono.

[Rocco68]

Perfetto, inizio la ricerca della 1787 D C...

 

Modificato 12 Gennaio, 2017 da Rocco68

[Caio Ottavio]

Ciao @Rex Neap, davvero bellissima questa discussione, interessante e soprattutto utile, non solo come "contenitore" di informazioni e foto, ma anche per il potenziale che offre a livello di studio e ricerca. Per questo la seguo con molto piacere. Colgo il tuo invito a postare altre piastre del 1787 con DC nella legenda di D/ che, effettivamente, si trovano con una certa facilità. A prima vista, però, il conio utilizzato sembra sempre lo stesso.

1. Regno di Napoli. Ferdinando IV di Borbone, 1759-1816. Piastra da 120 Grana 1787. P.R. 51; Gig. 50.

 

2. Regno di Napoli. Ferdinando IV di Borbone, 1759-1816. Piastra da 120 Grana 1787. P.R. 51; Gig. 50.

3. Regno di Napoli. Ferdinando IV di Borbone (1759-1825) - Piastra da 120 Grana 1787 (Ex Bolaffi 23, lotto 484).

4. Regno di Napoli. Ferdinando IV di Borbone (1759-1825). Piastra 1787 (Ex Bolaffi 21a, ex lotto 658).

5. Napoli Ferdinando IV 1787 120 grana (ex Numismatica Tintinna).

6. (Ex listino Dicembre 2014).

E, dopo tanti esemplari "canonici", quest'ultimo sicuramente va postato: la stessa piastra, ma falso d'epoca. Sembrerebbe lo stesso conio delle altre finora mostrate, nonostante la sua natura diversa.

7. Napoli. Ferdinando IV (1759-1816). Piastra 1787 falso d'epoca. (Ex Artemide 32E, lotto 521).

Modificato 12 Gennaio, 2017 da Caio Ottavio

[Ospite]

9 ore fa, Rex Neap dice:

Potremmo, intanto, tentare di cercare altre 120 Grana 1787 D C ... di conio diverso dalle due postate, ove vi fossero. Come detto la moneta non è molto rara quindi ci sono.

Infatti basta fare una semplice ricerca e , sul noto sito di aste online, in questo momento si trovano in vendita 2/3 monete (credo dello stesso conio)..

 

[nando12]

Piastra da 120 Grana 1787 6° Tipo Regno di Napoli 

Senza bordo ?

R/

[Rocco68]

Altre immagini.

Il D/ sembra identico per tutte le monete postate fino ad ora....

Modificato 12 Gennaio, 2017 da Rocco68

[Rocco68]

2 ore fa, nando12 dice:

Piastra da 120 Grana 1787 6° Tipo Regno di Napoli 

Senza bordo 

R/

Bella moneta @nando12, sarebbe bello conoscerne anche il peso.....e anche avere una foto del bordo.

[Rex Neap]

... credo di 1787, bastino; sono tutto lo stesso conio....almeno per il dritto, tranne che per quella con lo sfondo "blu" dove, al rovescio sotto l'1 della data a sx noto due punti.

Detto questo potremmo già trarre le primissime conclusioni su questa moneta fabbricata con l'errore C al posto di G.

Che dite ?

[Rocco68]

Ho visionato sui cataloghi d'asta molte D.C.,  tutte con lo stesso conio al D/

Penso pure io che possano bastare.

[Ospite]

1 ora fa, Rex Neap dice:

Detto questo potremmo già trarre le primissime conclusioni su questa moneta fabbricata con l'errore C al posto di G.

Che dite ?

Direi proprio di si...

[Rocco68]

Buongiorno @Rex Neap, si continua con la piastra 1788 gigli rovesciati?

 

[Rex Neap]

...non credo che troveremo molte Piastre 88 con i gigli rovesciati; vediamo quante c'è ne sono.....

Ma poi siamo giunti ad una conclusione sulla Piastra D C ? ... nessuno si è espresso; volontario o involontario ?

[Ospite]

20 minuti fa, Rex Neap dice:

...non credo che troveremo molte Piastre 88 con i gigli rovesciati; vediamo quante c'è ne sono.....

Ma poi siamo giunti ad una conclusione sulla Piastra D C ? ... nessuno si è espresso; volontario o involontario ?

Io propendo per la "volontarietà" ma, ovviamente,non ho elementi su cui basarmi a sostegno di questa tesi...

Semplice segno per distinguere quella "liberata" in caso di eventuali truffe ai danni della zecca,o altro?

[Rocco68]

Buonasera @Rex Neap,  abbiamo constatato che tutte le piastre con D C, provengono dallo stesso conio.

Si trovano spesso.... quindi ne sono state coniate molte.

Io personalmente non saprei dire con certezza che "l'errore" sia volontario o involontario...

 

[Rocco68]

Il 11/01/2017 at 22:32, Rocco68 dice:

Piastra 1788, gigli capovolti.

[Ospite]

Di "gigli capovolti" ne ho trovata solo una in vendita su Eb,ma non credo sia corretto "rubare" le immagini e postarle ad asta in corso...

[Rex Neap]

23 minuti fa, morellino dice:

Di "gigli capovolti" ne ho trovata solo una in vendita su Eb,ma non credo sia corretto "rubare" le immagini e postarle ad asta in corso...

...si, bravo....ma è quella con la sigla P ?

[Ospite]

6 minuti fa, Rex Neap dice:

...si, bravo....ma è quella con la sigla P ?

Esatto..anche molto usurata!!

[Rocco68]

Buongiorno, c'è anche la piastra del 1788, della "Civitas Neapolis"......anche quella con I gigli invertiti.