Vai al contenuto

Risposte migliori

Inviato

Molto interessante. Finalmente si aggiunge qualcosa di peso scientifico che può contribuire a riordinare le datazioni delle prime monete argentee repubblicane.


Inviato

Interessantissimo, grazie @acraf per la segnalazione! Appena avrò un po' di tempo, leggerò lo studio di Alberède.

Aspetto con ansia il Corpus :)

 


Inviato

Molto, molto interessante. 

Correggetemi se sbaglio : lo studio, in sé, dimostra che quadrigati e denari sono stati coniati con metalli di diversa provenienza e, quindi, dovrebbero appartenere a due epoche storiche diverse separate  (ancorché contigue). Nulla, però, indica che i quadrigati siano fatti proprio con l'argento fornito dai Cartaginesi, giusto? 

Facciamo ora un po' di speculazione : se invece i primi quadrigati risalissero al 269, di quali fonti minerarie poteva disporre allora Roma?

Sarà interessante attendere approfondimenti dell'esame isotopico.


Inviato (modificato)

Giusta domanda, ma molto probabilmente nel 269 a.C. i Romani non potevano disporre, almeno liberamente, di grosse quantità di argento estratto dalle miniere spagnole, che erano, a quanto pare, di esclusiva proprietà cartaginese.

La produzione dei quadrigati fu veramente abbondante. Da uno studio preliminare di Debernardi su AIIN 60 del 2014, che allego volentieri pur non essendo reperibile in rete, emerge che furono allestiti ben 564 conii D e 546 conii R per i quadrigati con ROMA in incuso, 863 conii D e 803 conii R per ROMA in rilievo e 23 conii D e 22 conii R per i quadrigati coniati solo in Spagna dai fratelli Scipione (che sono stati oggetto di uno studio dettagliato a parte, che allego pur avendo già segnalato in altra discussione). Se si vuole optare per la famosa teoria dell'alta cronologia bisogna capire bene come ha fatto Roma a disporre allora di così alto quantitativo di argento, che a una preliminare analisi isotopica risulta essere di provenienza spagnola.

Per i didrammi romano-campani, sicuramente coniati prima, almeno quasi tutti, della prima guerra punica, la produzione era molto più limitata e su questi manca ancora una accurata analisi isotopica dell'argento. In ogni caso la quantità di argento per queste monete era molto più limitata e quindi poteva essere reperita anche da altre fonti. Non dimentichiamo che pure in Grecia e in Asia Minore esistevano miniere d'argento e che potevano essere la fonte, per il tramite anche degli alleati di origine greca in Campania, ma in ogni caso non sembra che l'argento di origine orientale potesse essere la materia prima per coniare i quadrigati....

Ovviamente non esiste la diretta dimostrazione dell'equivalenza argento spagnolo = argento pagato dai Cartaginesi come indennità dopo la seconda guerra punica, ma la sua grande abbondanza usata dai Romani per coniare i quadrigati trova una adeguata spiegazione storica se si accetta la datazione "bassa" del quadrigato, con buona pace del prof. Coarelli, che aveva risollevato il problema della datazione alta del quadrigato in antitesi alla cosiddetta scuola inglese....

DeBernardi e Legrand 2014 Data del quadrigato AIIN60_DL.pdf

Debernardi e Legrand 2015 RBN Serie quadrigati spagnoli.pdf

Modificato da acraf
  • Mi piace 3

Inviato
9 ore fa, acraf dice:

Giusta domanda, ma molto probabilmente nel 269 a.C. i Romani non potevano disporre, almeno liberamente, di grosse quantità di argento estratto dalle miniere spagnole, che erano, a quanto pare, di esclusiva proprietà cartaginese.

La produzione dei quadrigati fu veramente abbondante. Da uno studio preliminare di Debernardi su AIIN 60 del 2014, che allego volentieri pur non essendo reperibile in rete, emerge che furono allestiti ben 564 conii D e 546 conii R per i quadrigati con ROMA in incuso, 863 conii D e 803 conii R per ROMA in rilievo e 23 conii D e 22 conii R per i quadrigati coniati solo in Spagna dai fratelli Scipione (che sono stati oggetto di uno studio dettagliato a parte, che allego pur avendo già segnalato in altra discussione). Se si vuole optare per la famosa teoria dell'alta cronologia bisogna capire bene come ha fatto Roma a disporre allora di così alto quantitativo di argento, che a una preliminare analisi isotopica risulta essere di provenienza spagnola.

Per i didrammi romano-campani, sicuramente coniati prima, almeno quasi tutti, della prima guerra punica, la produzione era molto più limitata e su questi manca ancora una accurata analisi isotopica dell'argento. In ogni caso la quantità di argento per queste monete era molto più limitata e quindi poteva essere reperita anche da altre fonti. Non dimentichiamo che pure in Grecia e in Asia Minore esistevano miniere d'argento e che potevano essere la fonte, per il tramite anche degli alleati di origine greca in Campania, ma in ogni caso non sembra che l'argento di origine orientale potesse essere la materia prima per coniare i quadrigati....

Ovviamente non esiste la diretta dimostrazione dell'equivalenza argento spagnolo = argento pagato dai Cartaginesi come indennità dopo la seconda guerra punica, ma la sua grande abbondanza usata dai Romani per coniare i quadrigati trova una adeguata spiegazione storica se si accetta la datazione "bassa" del quadrigato, con buona pace del prof. Coarelli, che aveva risollevato il problema della datazione alta del quadrigato in antitesi alla cosiddetta scuola inglese....

DeBernardi e Legrand 2014 Data del quadrigato AIIN60_DL.pdf

Debernardi e Legrand 2015 RBN Serie quadrigati spagnoli.pdf

Davvero estremamente interessante, grazie per la condivisione dell'argomento. Attendo le prossime pubblicazioni!


  • 2 settimane dopo...
Inviato

Davvero interessante. Grazie

Davvero interessante. Grazie


Inviato

Complimenti per aver segnalato questo interessante studio e soprattutto per l'eccellente ricerca in corso.

Finalmente si potra' fare maggiore chiarezza su questo annoso problema della datazione del denario che contrappone da decenni la scuola inglese con datazioni basse alla scuola italiana fervente sostenitricedi datazioni   alte .  Negli annj il dibattito ha assunto toni da 'derby' senza presentare argomenti risolutivi ( tranne Morgantina?) mentre cio' di cui si sente il bisogno e' un'analisi rigorosa del materiale a disposizione con metodi di indagine scientifica prima non disponibili che possono tirare fuori evidenze che aiutino a fare chiarezza sulla questione 


Unisciti alla discussione

Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Only 75 emoji are allowed.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato..   Cancella editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Caricamento...
×
  • Crea Nuovo...

Avviso Importante

Il presente sito fa uso di cookie. Si rinvia all'informativa estesa per ulteriori informazioni. La prosecuzione nella navigazione comporta l'accettazione dei cookie, dei Terms of Use e della Privacy Policy.