Contromarche BOMBA, autenticazione.

[Rex Neap]

Ma qui non si tratta di verificare se siano buone o meno...ma quando quelle scritte vennero apposte.

Non ho mai avuto tempo di verificare.....e nemmeno sono stato mai spinto a farlo...ma si conosce la presenza di queste Piastre in una qualche collezione di monete del sud fine 800 ?

Grazie.

[francesco77]

nella stragrande maggioranza dei casi sono proprio coeve (1848-1850 circa), molte poi vennero ritirate nel corso del 1850-1860, la loro bontà la si nota dalla patina interna alla punzonatura in linea con il resto del tondello, sono curiosità storiche anche abbastanza importanti ma non hanno interesse prettamente numismatico perchè non sono (ovviamente) punzonature della zecca.

[Rex Neap]

1 ora fa, francesco77 dice:

nella stragrande maggioranza dei casi sono proprio coeve (1848-1850 circa), molte poi vennero ritirate nel corso del 1850-1860, la loro bontà la si nota dalla patina interna alla punzonatura in linea con il resto del tondello, sono curiosità storiche anche abbastanza importanti ma non hanno interesse prettamente numismatico perchè non sono (ovviamente) punzonature della zecca.

@francesco77....Francè..purtroppo stavolta non mi trovi daccordo .... finchè non leggo qualcosa che ne accerta la loro manomissione prima dell'unità d'Italia..per me sono marche post unitarie...anzi, come sostenuto ritengo addirittura post 900.

Le medaglie sono un'altra cosa...possono essere si e anche certamente state coniate a fini propagandistici durante il regno di Ferd. II...ma è anche vero che non essendo oggetto di scambio e di commercio sono state conservate dai possessori. Le monete sono tutt'altra cosa....e nemmeno una minima traccia di questa loro circolazione.....se l'avessero nascoste non vedo il motivo della propaganda anti-re.

Come è successo con Ferd. IV...anche Ferd. II avrebbe fatto ritirare tutto dalla circolazione e non ditemi che se c'erano, lui non lo sapesse...anche se manomesse fuori della zecca.

Anni fa...qualcuno si è inventato questo.... e poi a catena, questo è il risultato che vediamo.

Modificato 11 Gennaio, 2017 da Rex Neap

[Rocco68]

Buonasera, giusto per non far "naufragare" questa discussione...posto gli ingrandimenti delle punzonature "BOMBA" delle mie piastre.

E ho notato che sono identiche, chi ha "marchiato " la mia 1842, ha fatto lo stesso con la 1834.

Quindi se la 1834 (piastra giovanile)...è dubbia...anche la 1842 lo è.

Cosa ne pensate?

[Rex Neap]

Il 8/1/2017 at 20:41, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti, ho da tanto queste due piastre di Ferdinando II con le "contromarche BOMBA" vorrei approfittare delle vostre esperienze e conoscenze per sapere una volta per tutte se sono "d'epoca" o contraffatte, sapete dirmi quando sono comparse ?

Ultimamente navigando in rete....ne ho viste parecchie....nei cataloghi tante....anche di mezze piastre.

Grazie del vostro aiuto.

@Rocco68..scusami, ma il rovescio è della prima Piastra ? potresti comunque inserire l'altro ? Grazie.

[Rocco68]

Si @Rex Neap...Pietro, il primo R/ appartiene alla Piastra del 1834,

Appena possibile posto il rovescio della 1842.

[Rex Neap]

18 ore fa, Rocco68 dice:

Si @Rex Neap...Pietro, il primo R/ appartiene alla Piastra del 1834,

Appena possibile posto il rovescio della 1842.

@Rocco68 Rocco..ciao, nel frattempo che fai la foto, volevo chiederti se hai mai riscontrato la dicitura BOMBA su Piastre post 1849...ma con i stessi caratteri delle tue....ma anche diverse.

In pratica ci sono foto di monete dopo il 1849 con tale dicitura ? .. io no riesco a trovare foto.

Grazie.

 

[Rocco68]

3 ore fa, Rex Neap dice:

@Rocco68 Rocco..ciao, nel frattempo che fai la foto, volevo chiederti se hai mai riscontrato la dicitura BOMBA su Piastre post 1849...ma con i stessi caratteri delle tue....ma anche diverse.

In pratica ci sono foto di monete dopo il 1849 con tale dicitura ? .. io no riesco a trovare foto.

Grazie.

 

No Pietro, dopo il 1849....nessuna con I caratteri Bodoniani.....quella postata del 1856 è fasulla.

[Rex Neap]

1 ora fa, Rocco68 dice:

No Pietro, dopo il 1849....nessuna con I caratteri Bodoniani.....quella postata del 1856 è fasulla.

Ascolta...ritieni che quelle "genuine" cioè sottoposte ad alterazione, debbano avere un qualche segno anche al rovescio ?...dell'impronta (colpo) intendo.....TUTTE.

[Rocco68]

Tutte quelle che ho potuto osservare nei vari cataloghi e listini ......quelle "genuine" riportano tutte la schiacciatura al R/ in corrispondenza della contromarca.

[Rocco68]

Ecco @Rex Neap...le foto della Piastra 1842, D/ e R/ con I particolari delle "schiacciature".

[Rex Neap]

Grazie @Rocco68...evidente.

[demonetis]

Il 11/1/2017 alle 19:19, Rex Neap dice:

Ma qui non si tratta di verificare se siano buone o meno...ma quando quelle scritte vennero apposte.

Non ho mai avuto tempo di verificare.....e nemmeno sono stato mai spinto a farlo...ma si conosce la presenza di queste Piastre in una qualche collezione di monete del sud fine 800 ?

Grazie.

Ciao Pietro, facendo una breve ricerca su Google Libri ho rintracciato questi tre documenti molto interessanti. Come puoi constatare le contromarce OLIM e BOMBA (ma non BOIA) furono apposte dagli antiborbonici siciliani nel 1848 a scherno del sovrano "bombardatore".

Questi documenti provano in modo incontrovertibile la genuinità delle contromarche apposte subito dopo il bombardamento di Messina nel settembre del 1848.

Estratto da alcuni numeri del quotidiano siciliano La Costanza del 1848.

N. 31, pp. 121-22.

N. 34, pp. 135-36.

N. 36, p. 144.

N. 62, p. 245.

Estratto da Museo scientifico, letterario e artistico, Torino, 1848, p. 416.

Modificato 9 Ottobre, 2020 da demonetis
Ripristino delle immagini rimosse

[Rocco68]

Grazie @demonetis, il documento che garantisce la giusta motivazione alle contromarche.

In conclusione le mie due Piastre...del 1834 e 1842....le posso custodire come documenti storici.

[Rex Neap]

@demonetis..bravo......infatti devo ricredermi, anzi, mi ero ricreduto già domenica; avevo trovato questi stessi documenti spinto dalla curiosità e dalla ricerca di farlo; avevo tiratoro su la discussione in maniera di far emergere anche altre peculiarità che distinguessero questa marcatura, come ad esempio, le schiacciature al rovescio e quant'altro fosse indispensabile. Magari poi, avevo intenzione di mettere un pò il tutto su carta per avere così, definitivamente, un quadro completo dell'accaduto....e con l'aiuto di un amico che aveva contibuito nella ricerca.

[gennydbmoney]

Rimane da capire come distinguere una contromarca coeva da una recente... 

[Rocco68]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Rimane da capire come distinguere una contromarca coeva da una recente... 

Buonasera @gennydbmoney, su questo ne aveva gia' discusso....se non ricordo male......@Francesco77.

Saluti,

Rocco.

Modificato 26 Gennaio, 2017 da Rocco68

[gennydbmoney]

non basta la patina all'interno delle contromarche per essere sicuri che siano originali dell'epoca,anzi,a meno che non si è un chimico con relativa attrezzatura per verificare se la struttura molecolare della patina sia naturale o artificiale...

oggi è veramente difficile trovare delle monete con patine naturali,ovviamente mi riferisco al periodo che mi interessa ma anche nel settore delle antiche non sono messi meglio,all'ultimo convegno di Modena la maggior parte delle monete proposte erano chiaramente lavate,altre erano ,a mio avviso,ripatinate con tecniche casalinghe...

 

[Rocco68]

In conclusione, si é risaliti tramite la cronaca del tempo al motivo della marcatura di queste piastre, ma noi collezionisti ancora non sappiamo se le nostre monete contromarcate siano autentiche o no.

Si discorreva dei caratteri del punzone e dello sporco nell' incavo delle scritte.

Ma nessuno degli studiosi di monete Napoletane si prende la responsabilita' di affermare quali siano "genuine" e quali "fasulle"....eppure materiale (monete contromarcate) su cui poter esprimere un parere......ce n'è!

[Rocco68]

Trovata una piastra del 1839 con due contromarche BOMBA.

Posto l'immagine della moneta, per poterle confrontare con le altre.

Saluti a tutti,

Rocco.

[Rocco68]

E il rovescio....da notare lo schiacciamento in corrispondenza delle contromarche.

[Rocco68]

Buonasera a tutti, in rete ho scorto questa piastra del 1838, con due contromarche:

BOMBA sul collo del Re e OLIM ad unire la legenda sul bordo.

Quello che mi ha incuriosito.....è il busto del Re, sembra diverso dal "normale"....sopratutto il profilo,

Cosa ne pensate?

 

Modificato 5 Febbraio, 2017 da Rocco68

[Rex Neap]

Buona sera, alla Nomisma 56 è proposta questa Piastra con marca...ma, ma, ma.....ha un prezzo base che mi porta a pensare che ci sia un errore ? .... forse uno zero in più ? 

La discussione è aperta. 

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/554895/napoli-ferdinando-ii-1830-1859-piastra-/

[gennydbmoney]

22 minuti fa, Rex Neap dice:

Buona sera, alla Nomisma 56 è proposta questa Piastra con marca...ma, ma, ma.....ha un prezzo base che mi porta a pensare che ci sia un errore ? .... forse uno zero in più ? 

La discussione è aperta. 

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/554895/napoli-ferdinando-ii-1830-1859-piastra-/

Ciao Pietro, sembra un testa grossa... 

[Rocco68]

31 minuti fa, Rex Neap dice:

Buona sera, alla Nomisma 56 è proposta questa Piastra con marca...ma, ma, ma.....ha un prezzo base che mi porta a pensare che ci sia un errore ? .... forse uno zero in più ? 

La discussione è aperta. 

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/554895/napoli-ferdinando-ii-1830-1859-piastra-/

Buonasera Pietro, la Piastra 1841 varieta' Testa Grossa è conosciuta da un bel po di tempo!

Possibile che ad oggi (2017) ci si confonde con una normalissima 1841?

E per di piu' in una nota casa d'aste in cui la rarissima Testa Grossa è gia' passata? 

Nessuno che li avvisa dello sbaglio?