Lombardia id. moneta

[frisax]

Buongiorno, vorrei identificare questa moneta dal diametro di 17/19,5mm e 2gr. circa di peso.

Grazie

Modificato 3 Gennaio, 2017 da adolfos

[tesorincantina]

3 ore fa, frisax dice:

Buongiorno, vorrei identificare questa moneta dal diametro di 17/19,5mm e 2gr. circa di peso.

Grazie

Ciao, confrontala con questo denaro di Pavia.

http://numismaticavaresi.bidinside.com/it/lot/12664/pavia-ugo-e-lotario-ii-931-947-denaro-/

[profausto]

non leggo UGO e LOTARIO, io  penso che sia  LOTARIO II  945/7- 950

d/ HLOHTARIVR - Monogramma di Lotario

r/ PHTIANARE - nel campo su due righje - PA/PIA

CNI IV PAG 475-476 -- mir  825

Modificato 2 Gennaio, 2017 da profausto

[profausto]

Modificato 2 Gennaio, 2017 da profausto

[ciosky68]

Interessante e molto bella.

Roberto

[profausto]

Sposto la discussione nella sezione Monete medievali di zecche Italiane  poiché merita altre considerazioni ed eventuali conferme della mia identificazione

[dabbene]

Secondo me e' corretto come Lotario II , i pesi sono però sui 1 ,4 1 gr. di media per Cni

Modificato 2 Gennaio, 2017 da dabbene

[frisax]

La dovrò far pesare con una bilancia seria ma per me è "pesantina"

[frisax]

Sono un pò perplesso per quanto riguarda questa moneta per i seguenti motivi:

-Pesa 1,71grammi

-Apparentemente non è assolutamente d'argento ma in lega bronzea

-Relativamente di buon spessore

-Non ha traccia di scodellatura sui bordi ma perfettamente piatta

 

Oserei esprimere l'ipotesi che si tratti di un sottomultiplo del denaro di LotarioII

Attendo i Vs. eventuali commenti

@dabbene @profausto @ciosky68 

Modificato 5 Gennaio, 2017 da frisax

[anto R]

Semmai più che di un sottomultiplo (peraltro inesistente, il denaro nell'area italiana era l'unico nominale emesso) ipotizzerei un'eventuale falsificazione coeva, se il metallo non risultasse argento.  Da foto non mi esprimo: sebbene il colore paia piuttosto scuro potrebbe benissimo essere una pesante patina...

Lo stile però mi sembra più che compatibile con quello di un'emissione ufficiale.

Buona serata,

Antonio

Modificato 5 Gennaio, 2017 da anto R

[mariov60]

6 minuti fa, anto R dice:

peraltro inesistente, il denaro nell'area italiana era l'unico nominale emesso

 

Mi permetto un off topic per segnalare l'esistenza di due esemplari di frazioni di denaro (0,17 gr) emessi dalla zecca di Verona nella serie con legenda IN XPI NOMINE di cui uno viene descritto nel recente volume di Pigozzo e Rizzolli al numero Vr5 e collocato nella fase d'interregno (951 - 952). Altra frazione di denaro collocabile nello stesso periodo è la moneta che io ho presentato nella discussione "piccola scodellata". 

In definitiva: pare che anche su questo fronte ci sia ancora parecchio da scrivere....ma ben altri studiosi sono al lavoro su questo argomento.

un saluto

Mario 

[anto R]

Giustissima osservazione @mariov60 mi ero dimenticato di quei due piccoli tondelli.

La moneta esaminata in questo thread però è emessa da una zecca dove l'obolo non è ancora noto al momento (ecco, questa locuzione credo sia più corretta). Poi non dimentichiamo che visivamente la moneta è identica per dimensioni ed impronte al denaro, quindi....

 

[mariov60]

8 minuti fa, anto R dice:

Giustissima osservazione @mariov60 mi ero dimenticato di quei due piccoli tondelli.

La moneta esaminata in questo thread però è emessa da una zecca dove l'obolo non è ancora noto al momento (ecco, questa locuzione credo sia più corretta). Poi non dimentichiamo che visivamente la moneta è identica per dimensioni ed impronte al denaro, quindi....

 

Certo ... ho volutamente citato solo la frase che fa riferimento all'unicità del denaro nell'area italiana proprio perchè sono mesi che leggo, parlo e ascolto di frazionali...e la cosa sista facendo intrigante.

Nulla da aggiungere o da eccepire invece su quanto scritto sulla moneta oggetto della discussione.

Buona serata

Mario

 

[adelchi]

Leggendo questa interessante discussione mi sono ricordato di una moneta che mi fu sottoposta tempo fa,non essendo il mio campo mi astenni da qualsiasi tentativo di catalogazione.

Ne pubblico qui la foto scusandomi per l'intrusione in una discussione altrui.

Potrebbe essere apparentata?

Ringrazio tutti coloro che mi vorranno chiarire l'arcano.

P.S. non dispongo del peso e nemmeno del diametro,d'altronde essendo pesantemente tosata non so fino a che punto sarebbe stato utile.

Saluti. Adelchi.

[dabbene]

Io leggo HLO e in fondo IVR, quindi dovrebbe essere Lotario II

[anto R]

Come non essere d'accordo con Mario @dabbene

Anche l'ultimo esemplare postato mi sembra pesantemente patinato (con anche delle "belle" cresciute minerali) ma buono... per quello che può valere senza altri dati. Due monete sicuramente simili.

Buona serata,

Antonio

[frisax]

Si, veramente simile.

La moneta originale credo che abbia un titolo dell'argento piuttosto alto. Difficile che si patini in questo modo secondo me.

 

[adelchi]

Se ho ben capito si tratterebbe di denari "suberati" pur trattandosi di emissioni ufficiali.

Lo facevano i romani... e a quanto pare anche i lotaringi.

Ma allora perché tosare una moneta in vil metallo?

[frisax]

Tosatori ingannati dall'argentatura superficiale??

Modificato 8 Gennaio, 2017 da frisax

[anto R]

@frisax Tu che hai la moneta in mano certamente sei quello che ne ha la visione migliore...quindi se ti sembra una patina "non da argento" con ogni probabilità è perchè allora davvero argento non è. A tenerla in mano e ad osservarla ti sembra coniata o fusa? Certamente è una moneta interessante (tanto più se è falsa!).

Buona serata,

Antonio

 

PS poi eventualmente potremmo cambiare titolo alla discussione, per darle maggiore visibilità e riuscire un domani a ripescarla

[anto R]

1 ora fa, adelchi dice:

Se ho ben capito si tratterebbe di denari "suberati" pur trattandosi di emissioni ufficiali.

Lo facevano i romani... e a quanto pare anche i lotaringi.

Ma allora perché tosare una moneta in vil metallo?

Più che tosate le due monete mi sembrano decentrate (propenderei quindi per una realizzazione tramite coniatura)

[dabbene]

Decentrata nella seconda al dritto si vede l'ampio bordo libero ..

[adelchi]

Allora i bordi rettilinei sono il risultato di un eventuale ritocco al peso dopo la coniatura? O è l'esito di una saggiatura visto che si tratta di esemplari fourree'?

[frisax]

Anche il +20% del peso medio secondo me è sospettoso

[anto R]

Io penserei più ad un tondello c.d. "di barra" e quindi con i due lati paralleli della barra che risultano altrettanto paralleli nel tondello anche dopo la coniazione....