P. Ziani grosso (segni segreti!!!???)

[417sonia]

14 ore fa, 417sonia dice:

Si, non ricordo la data, credo dal 1350 circa in poi; domani controllo!

Ciao!

@ak72 Andrea, ho controllato: la prima scrittura è del 1358 con una presenza isolata di uno scritto del 1095 (molto simile ad un giuramento, così dice la Bonfiglio Dosio).

Dal 1358 al 1375 le scritture sono discontinue, mentre sembra che solo dal 1375 al 1506 siano complete, per poi diradarsi ancora fino al 1544.

Tante lacune nei primi anni e negli ultimi.

luciano

[417sonia]

12 ore fa, roth37 dice:

peso = 2.12 g

Ciao!

Beh, uno 0,05 in meno alla media, direi che è fisiologico .... non mi preoccuperei.

[fabry61]

[cat]W-21242[/cat] 

Sul nostro catalogo un falso moderno di origine bulgara per Giovanni Dandolo da cui si nota la grande perfezione. 

Ovviamente non è il caso del tuo grosso. Ciao Sergio

[Arka]

Sono andato a vedermi il falso. Si parla di fusione... mah...! A me piacerebbe vederlo in mano.

Arka

[fabry61]

Ovviamente si parla basandosi su di una foto, ma se fosse reale sarebbe veramente difficile distinguere una vera da una falsa.

[fabry61]

Ritornando allo Ziani si nota un punto alla fine della veste vicino al piede, punto che non sempre è presente. Vi sembra un segno del massaro?

[417sonia]

6 minuti fa, fabry61 dice:

Ritornando allo Ziani si nota un punto alla fine della veste vicino al piede, punto che non sempre è presente. Vi sembra un segno del massaro?

 

Non direi ... non mi da quest'impressione

[ak72]

Emporium Hamburg auction 69 // 736

[fabry61]

Questo invece è una bella sorpresa. Questi sono segni inequivocabili di massaro (Andrea non zecchiere, ma massaro)

[Arka]

@fabry61 Quello che intendo che il falso non mi sembra fuso. Potrebbero aver sbagliato foto.

Arka

P.S. E' mezzanotte passata. Buon Natale a tutti..!

[teofrasto]

Buonasera a voi e buon Natale,

quando si dice buon occhio..., complimenti @ak72 

Da perfetto ignorante in materia ho pensato che quest’esemplare possa essere interessante.

Questa moneta comparve per la prima volta in asta Munzen & Medaillen dell’ottobre 2001, lotto 1344 e riproposto successivamente da Kunker nel 2006, asta 113, lotto 2281. Il peso dichiarato è 2,16 grammi.

Quello che mi fa specie è che, otre ad avere il globetto sul rovescio, nel campo a sinistra sopra il cuscino, mi pare di scorgerne un’altro nel dritto, in basso a sinistra. Ma magari dico una cavolata.

Buona serata,

 

Teofrasto

 

 

 

Modificato 25 Dicembre, 2016 da teofrasto

[ak72]

4 ore fa, teofrasto dice:

mi pare di scorgerne un’altro nel dritto, in basso a sinistra.

 

 

 

 

Buon Natale. Anche per me abbiamo un globetto al dritto

Modificato 25 Dicembre, 2016 da ak72

[417sonia]

15 ore fa, teofrasto dice:

Buonasera a voi e buon Natale,

quando si dice buon occhio..., complimenti @ak72 

Da perfetto ignorante in materia ho pensato che quest’esemplare possa essere interessante.

Questa moneta comparve per la prima volta in asta Munzen & Medaillen dell’ottobre 2001, lotto 1344 e riproposto successivamente da Kunker nel 2006, asta 113, lotto 2281. Il peso dichiarato è 2,16 grammi.

Quello che mi fa specie è che, otre ad avere il globetto sul rovescio, nel campo a sinistra sopra il cuscino, mi pare di scorgerne un’altro nel dritto, in basso a sinistra. Ma magari dico una cavolata.

Buona serata,

 

Teofrasto

 

 

 

 

Ciao!

Parrebbe proprio di si, messo anche in posizione "strategica", giusto sull'angolo del mantello e non a casaccio ....

Quanto c'è da sistemare nella letteratura sui grossi ......

luciano

[fabry61]

Bingo altro esemplare con segno di massaro ..... e sono 3. Adesso bisogna riscrivere............che i primi segni di massaro appaiono sui grossi di Pietro Ziani.

E potrebbero non essere i primi. Cominciamo a cercare per Enrico Dandolo?

[teofrasto]

Dandolo chi? ?

[417sonia]

2 ore fa, teofrasto dice:

Dandolo chi? ?

S°M°VENRETI??

[fabry61]

A però, colpisci a tradimento. 

Iniziamo a divertirci.

A causa della ribattitura è saltata fuori una bella letterina in più. E sì Luciano SMVENNETI con punti vari sparsi. Doppia N. Confrontala con questo grosso.

[teofrasto]

Carissimi @fabry61 e @417sonia,

che piacere risentirvi e fare due chiacchiere con voi.

Salti di conio a parte, che mi dite di questo particolare presente nelle pieghe del mantello del Cristo?

Un caro saluto, Teo

 

 

Modificato 26 Dicembre, 2016 da teofrasto

[ak72]

11 minuti fa, teofrasto dice:

che mi dite di questo particolare presente nelle pieghe del mantello del Cristo?

Un caro saluto, Teo

Da quello che ho potuto vedere (online), si presenta su circa la metà dei grossi di questo doge

[gigetto13]

quindi il fatto che ci sia o non sia potrebbe far propendere per un segno del massaro anche questo? interessante ipotesi. dato che spesso i segni segreti (se non ho capito male) erano dei semplici puntini/pallini, direi che escono dal disegno "base" del conio, e che la loro presenza/assenza non sia casuale.

[gigetto13]

sto riguardando un po' dei miei grossi "primitivi", ho trovato questo di Iacopo Tiepolo che riporta nelle pieghe del Cristo ben tre puntini in tre posizioni diverse, tra cui quella in basso nello stesso posto di quella di Enrico Dandolo..

le suggestioni continuano o è una mia ennesima pareidolia?

[417sonia]

Buona giornata

 

Pallini a profusione ..... non ci si sta più dietro ....

[fabry61]

Sempre meglio della solita rottura di p...e. L'iconografia si evolve.

Mi sa che dobbiamo riscrivere il Corpus Nummorum Venetiarum.

Modificato 27 Dicembre, 2016 da fabry61

[417sonia]

4 ore fa, fabry61 dice:

Sempre meglio della solita rottura di p...e. L'iconografia si evolve.

Mi sa che dobbiamo riscrivere il Corpus Nummorum Venetiarum.

Piuttosto bisognerebbe poter discernere dai punti o altri segni intesi come "marchi" dei massari da altri segni che potrebbero essere di solo abbellimento del vestiario.

Mi riferisco ai 3 punti nelle pieghe del mantello del Cristo; addirittura 3....... presuppone che ci siano grossi con 1 o 2? Bel dubbio ...... da meditare.

Saluti, luciano

[fabry61]

Vero Luciano, però prova a considerare. Adesso cominciamo a notare i pallini, un pò di tempo fà il leoncino con i segni speculari su braccio e petto.

Al di là che siano segni di massaro oppure evoluzioni stilistiche la cosa si stà evolvendo e prendendo strade che fino a poco tempo erano nemmeno considerate.

Trovo tutto ciò veramente interessante.