Un Graziano da Alessandria

[grigioviola]

Oggi vi propongo un qualcosa che esula completamente dal mio campo d'interesse, un imperatore di cui non avevo alcun esemplare e che ho acquisito perché parte di un lotto multiplo di cui mi interessava - tanto per cambiare - il solito radiato del III secolo di turno (che posterò a tempo debito in un'altra discussione ancora da creare).

GRAZIANO

Zecca di Alessandria, 9 agosto 378 / 25 agosto 383, AE3

D\ DN GRATIA-NVS PF AVG, busto dell'imperatore a destra drappeggiato e corazzato con diadema di perle.

R\ CONCOR-DIA AVGGG, in esergo segno di zecca ALEA, Roma elmata, seduta frontalmente con gamba destra nuda fuori dalla veste e in mano globo e lancia.

Il RIC lo classifica al tomo IX n. 9(a) e lo indica come "scarce".

Perché lo posto? Perché si tratta di un esemplare che, sebbene lontano dalla mia collezione (temporalmente ma anche tipologicamente) mi ha colpito per la sua patina rossiccia (che mi riservo di vedere dal vivo) e per il fatto che, cercandolo in rete per dei raffronti, non ne ho trovato traccia se non a livello di catalogazione.

Non ho trovato analoghi esemplari nello sterminato archivio di monete online di vcoins, ma-shop, cgb e neppure cercando su acsearch ho visto passaggi in asta... vi risulta una moneta effettivamente non comune?

Da grande profano quale io sono, ho sempre notato CONCORDIA AVGGG transitare in vendita, ma non mi sono mai soffermato con attenzione sull'imperatore e sulla zecca...

Se qualcuno vuole raccontarmi (e raccontare) qualcosa di più su questa tipologia e in particolare su questa specifica emissione... grazie mille!

[Illyricum65]

Ciao,

Graziano, primogenito di Valentiniano I, fu nominato Augusto il 4 agosto 367.

Il padre muore il novembre 375.

Quindi abbiamo 2 Augusti nel periodo 367-375. Ma le G son tre. Per cui dobbiamo pensare a 3 Augusti.

Morto il padre suo fratello Valentiniano II viene eletto a sua volta Augusto. Ne abbiamo di nuovo 2. Ne manca uno. Chi è?

Nel 364 Valentiniano I elegge suo fratello Valente imperatore d’Oriente.

Per cui abbiamo 2 Augusti nel periodo nel periodo 364 – 367  (Valentiniano I e Valente) , quindi 3 nel periodo 367-375 (Valentiniano I e Graziano, Valente). Muore Valentiniano: tornano 2. Dal 17 novembre 375 fino all’agosto 378 (Adrianopoli) tornano ad esser 3 : (Graziano e Valentiniano II, Valente).

Quindi se la moneta è datata

Cita

Zecca di Alessandria, 9 agosto 378 / 25 agosto 383, AE3

gli Augusti son 3 e precisamente Graziano e Valentiniano II, Valente.

Quindi quando troviamo CONCORDIA AVGG

dovremmo riferirci ai tre di cui sopra (il problema sarebbe se il Valentiniano è il padre o il figlio. Ma incrociando date di nomina e di emissione, non può esser che il figlio.

Mi appello alla conferma/smentita degli specialisti @antvwaIa o di @Poemenius

Ciao

Illyricum

Modificato 12 Dicembre, 2016 da Illyricum65

[Druso Galerio]

Uhm, se la moneta è posteriore all'agosto del  378, e quindi alla morte di Valente nella disfatta di Adrianopoli, gli imperatori dotrebbero essere Graziano, Valentiniano II e Teodosio, se non ricordo male.

[Illyricum65]

Giusto! 379-383 potrebbe essere Teodosio I al posto di Valente...
Ciao
Illyricum
[emoji6]

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Nel mio archivio (che non è sterminato, ma si difende!) ho trovato la moneta corrispondente di Valentiniano, con CONCORDIA AUGGG. Dovrebbe essere quindi Valentiniano 2°.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ho trovato anche Teodosio: così la triade è completa.

[Poemenius]

confermo che l'emissione è in teoria post 378...

la patina è interessante, ma attendiamo foto "live" , potrebbe anche essere una patina da deserto che ha preso il rosso dalla luce usata in fotografia.....

per la rarità della zecca non sono ferrato, ma questa emissione fu certamente copiosa e in generale dubito possa essere considerata rara in generale, chiaramente solo chi ha meticolosamente raccolto immagini da ebay e da ritrovamenti potrebbe smentirmi, tuttavia non è una moneta da "asta titolata" quindi sui vari acsearch etc non la troverai di certo....

sono propenso a credere che sia una moneta comunque decisamente comune... ma sempre piacevole e con una bella storia impressa nel retro

[grigioviola]

Grazie mille per tutti i vostri interventi! Ora ho decisamente più elementi per inquadrare al meglio la moneta. Aspetto di vederla live anch'io! 

[grigioviola]

@Poemenius sono conscio, pur nel mio essere profano, che non si possa parlare nella maniera più assoluta di "rarità" per il pezzo in questione come del resto balza all'occhio da sé che non si tratta di un tipo da "asta titolata".

Tuttavia anche girovagando tra quanto offre attualmente il mercato della baia su Graziano e sulle "CONCORDIA AVGGG" in genere ho notato come non ci siano (o se ci sono, mi sono sfuggiti!) esemplari di Graziano riconducibili alla zecca di Alessandria con questo rovescio.

Il primato sembra spettare alla zecca di Antiochia.

Certo, è una rilevazione che lascia il tempo che trova e che, probabilmente, solamente un collezionista specialista sulla zecca e periodo in questione potrebbe in qualche modo confermare o smentire... ma esistono appassionati mono-zecca di Alessandria?  

[Matteo91]

@grigioviola a fini puramente statistici, hai provato a fare una ricerca sul database online di numus-bible.com? Permettono di fare ricerche personalizzate per zecca, imperatore e tipologia; solitamente sono censite molte monete...Ora non riesco ad allegarti il collegamento al database, ma non dovrebbe essere complicato trovarlo  

[grigioviola]

@Matteo91 ecco il report di una rapida e sommaria ricerca.

Cercando il tipo CONCORDIA AVGGG abbinato alla zecca di Alessandria: 

(4) Valentiniano II

(3) Teodosio I

(1) Graziano

 

Cercando poi Graziano "CONCORDIA AVGGG" per tutte le zecche si ottengono 105 risulati, di cui: 

(33) Cizico

(32) Antiochia

(17) Costantinopoli

(4) Siscia

(3) Aquileia

(3) Nicomedia

(3) Tessalonica

(3) Eraclea

(2) Treviri

(2) Roma

(1) Arles

(1) Alessandria

(1) [indeterminato, esergo illeggibile]

 

Come considerazioni generali, da questa sommaria ricerca statistica (assolutamente priva di rilevanza di un certo livello) mi par di ricavare che comunque Graziano abbinato alla zecca di Alessandria rimane una presenza scarsamente documentata) come rimane bassa in generale la tipologia CONCORDIA AVGGG per questa zecca.

 

 

 

 

 

Modificato 13 Dicembre, 2016 da grigioviola

[Matteo91]

17 minuti fa, grigioviola dice:

@Matteo91 ecco il report di una rapida e sommaria ricerca cercando il tipo CONCORDIA AVGGG abbinato alla zecca di Alessandria: 

Non vedo il risultato  

[grigioviola]

 stavo rielaborando il messaggio!

[Matteo91]

@grigioviola effettivamente non è una zecca particolarmente comune. Per quanto il risultato sia interessante, rimangono i limiti già evidenziati circa la determinazione della rarità di questi bronzetti. 

 

[grigioviola]

Indubbiamente! Di certo ho fatto con piacere questo piccolo lavoro di ricerca su questo bronzetto "non scelto" ma capitato in sorte ed è stato comunque un esercizio interessante che consiglio di fare a ogni neofita o a chi decide di intraprendere l'avventura del collezionare antiche.

Si prende in mano la moneta, la si legge e si trascrivono le legende. 

Si fa una prima ricerca online partendo da un motore di ricerca qualsiasi per trovare una prima sommaria classificazione imbattendosi in un esemplare simile. Da lì poi si approfondisce con un catalogo specifico magari recuperato dalla sintetica bibliografia che si trova a corredo della classificazione che la rete offre. 

Poi si condivide e si inizia a ricercare di fino seguendo i consigli di persone più ferrate nel settore, si uniscono le informazioni, si incrociano i dati e... risultato: sappiamo meglio con chi abbiamo a che fare quando aprendo il vassoio delle monete ci imbattiamo nel tondello incriminato!

Ah, il bello della numismatica, per me, è proprio questo: la RICERCA.

[Matteo91]

Vero  Le prime tre zecche sopra citate erano effettivamente le più produttive dell'epoca? La ricerca su numus-bible fornisce gli stessi risultati anche per altre tipologie dello stesso periodo? Sempre a fini statistici...Però può essere un ulteriore spunto interessante di approfondimento.

[Alessanti]

Buonasera. Ho visto questa discussione, premetto che non sono molto esperto; scopro che il mio dovrebbe essere Valentiniano II. rev.  CONCORDIA AUGGG, come di Grigioviola, ma zecca di Antiochia

Esergo: ANT, poi il segno greco per l'officina? E altro segno greco ovale a sinistra sotto la mano di Costantinopoli cosa è?  diam. 18 mm. gr. 2,47.  RIC 46 d3

Saluti, Alex. 

[Vietmimin]

Ciao Grigioviola,

Tranne la tua, tutte le monete sui diversi posts sono per Antiochia. Questa moneta di Alessandria non è affatto comune, due RIC 9a soltanto nella base di nummusbible, anche loro per la prima officina, ALEA a l’esergo. (In più, un RIC 0 per un esemplare della terza officina, testa di Roma seduta a destra)

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=21&ateliers=3&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=113&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Esistono anche per Theodosio I (RIC 10, testa di Roma a destra) e Valentiniano II (RIC 9b)

[Vietmimin]

[Stilicho]

1 ora fa, Alessanti dice:

Buonasera. Ho visto questa discussione, premetto che non sono molto esperto; scopro che il mio dovrebbe essere Valentiniano II. rev.  CONCORDIA AUGGG, come di Grigioviola, ma zecca di Antiochia

Esergo: ANT, poi il segno greco per l'officina? E altro segno greco ovale a sinistra sotto la mano di Costantinopoli cosa è?  diam. 18 mm. gr. 2,47.  RIC 46 d3

Saluti, Alex. 

Penso che la classificazione sia corretta: 

Online Coins of the Roman Empire: RIC IX Antioch 46D: Subtype 3 (numismatics.org)

La lettera dopo ANT in esergo e' la lettera greca gamma  che identifica la terza officina (la gamma e' infatti la terza lettera dell'alfabeto greco).

Quanto alla lettera nel campo sinistro del rovescio, come si legge su OCRE, dovrebbe essere una theta , anche essa lettera dell'alfabeto greco.

Sul significato di queste lettere nei campi monetari non vi e' tutt'ora chiarezza. Potrebbero essere indentificativi di serie o di emissioni, segni di officina o anche segni di valore.

Ti allego queste discussioni che potrebbe interessarti:

Legenda monetale - Monete Romane Imperiali - Lamoneta.it - Numismatica, monete, collezionismo

TEMP FEL REPARATIO - Monete Romane Imperiali - Lamoneta.it - Numismatica, monete, collezionismo

Infine, un suggerimento.

E' sempre meglio evitare di attaccarsi ad una altra discussione, soprattutto se molto vecchia,  in quanto si e' ormai perso il filo logico del discorso. Come vedi, ora si e' inserito Vietmimin che ha risposto a Grigioviola e si e' creata un po' di confusione.

Discorso diverso se invece si vuole aggiungere qualcosa di nuovo alla discussione per ravvivarla e darle una nuova visibilità, soprattutto a beneficio dei nuovi utenti.

E' sempre meglio quindi, in generale, aprire una nuova discussione, cosa che ha il vantaggio di dare una maggior visibilità a quello che stiamo dicendo. Piuttosto si può allegare un rimando alla discussione cui ci si vuole riferire.

Tutto questo, ovviamente, senza alcuna vena polemica?

Buona notte da Stilicho

 

 

[Alessanti]

Grazie Stilicho; essendo nuovo nella community i suggerimenti, e le indicazioni su come intervenire al meglio per tutti, nel forum, sono sempre benvenute. Saluti,

Alex

[Vietmimin]

Spero almeno che la mia risposta sarà utile a Grigioviola, cinque anni dopo...

Cosi facendo, non ti ho nemmeno risposto Alessanti, ti prego di scusarmi. Ecco fatto con l’intervento di Stilicho. 

[Alessanti]

Di niente Vietmimin, sto imparando la partecipazione al forum. Saluti. 

Alex

[grigioviola]

22 ore fa, Vietmimin dice:

Spero almeno che la mia risposta sarà utile a Grigioviola, cinque anni dopo...

Cosi facendo, non ti ho nemmeno risposto Alessanti, ti prego di scusarmi. Ecco fatto con l’intervento di Stilicho. 

Certo che si che mi è stata utile! Rimane la conferma che la mia intuizione circa la rarità per questa zecca non era così peregrina! 

[modulo_largo]

10 ore fa, grigioviola dice:

Certo che si che mi è stata utile! Rimane la conferma che la mia intuizione circa la rarità per questa zecca non era così peregrina! 

Buongiorno! Adesso che hai la moneta in mano sarei curioso di vederne la patina.. era un effetto della foto?