5 baiocchi 1852 Bologna - contorno rigato

[Chuck]

Ho da poco acquistato questo 5 baiocchi 1852 Bologna nella variante con contorno rigato, R3/R4 a seconda dei cataloghi.

La rigatura è evidente su tutto il bordo, la conservazione è bassa, sembra poi che sia stato impresso male in fase di conio, comunque è una moneta assai rara.

[Gallienus]

@Chuck

Bel pezzo, complimenti.

Pare abbia avuto dei problemi in fase di conio, forse la cosa è correlata con la rigatura del bordo...

[Chuck]

Grazie. Comunque, si, lo penso anch'io, in effetti anche gli altri pochi pezzi conosciuti col contorno rigato, hanno un conio difettoso

[giulira]

Molto rara, complimenti. Sembra un tondello molto largo, hai il diametro ?

ma la rigatura viene dal conio o e' stata usata la virola ?

[Chuck]

Il tondello è leggermente irregolare ed il diametro varia tra i 40 ed i 41mm, come peraltro descritto nei cataloghi, la rigatura non saprei dire, è comunque perfettamente uniforme su tutto il bordo.

[Liutprand]

abbastanza rara

[monetiere]

Caspita che rarità!

[fero.fers]

Buonasera, riprendo questa discussione per segnalare che sono entrato in possesso di un altro 5 baiocchi 1852 Bologna con bordo rigato, in questo caso il conio non sembrerebbe difettoso. 

[fero.fers]

18 minuti fa, fero.fers dice:

Buonasera, riprendo questa discussione per segnalare che sono entrato in possesso di un altro 5 baiocchi 1852 Bologna con bordo rigato, in questo caso il conio non sembrerebbe difettoso. 

 

[giulira]

Molto bella complimenti !

Ce n'e' una in vendita da un bel po' sul noto sito di aste online, ma nessuno se la piglia. Per curiosita' ci puoi dire quanto e' costata ?

[fero.fers]

Si, l’ho vista in vendita su ebay, da parte di numismatica fiorentina. Non mi è costata molto, l’ho trovata in un lotto di monete comprato all’estero. 

[Giov60]

Nell'Archivio di Stato di Bologna, Sezione Zecca, non sono presenti documenti che indichino "esperimenti" volti a rigare le monete da 5 Baiocchi. Se tuttavia la virola rigata è stata ben utilizzata per il contorno delle monete da Scudo, del diametro 38 mm, la stessa non poteva contenere le monete da 5 Baiocchi, di diametro maggiore (41 mm). Da Roma, da dove a quel tempo arrivavano coni e "anelli", non poteva certo giungere una virola di diametro maggiore per prove illegali! Non si può escludere la "forzatura" di qualche tondello vergine di minor diametro, ma le monete avrebbero dovuto risultare di diametro corrispondente (38 mm) e bordo alto, cosa che non è.
Si può allora considerare una sola possibilità, il passaggio delle monete coniate, a bordo liscio, in un "contornitoio", uno strumento lineare (a volte ricurvo) utilizzato per improntare il contorno a qualsiasi moneta in fase successiva alla coniazione. Ciò sembra il caso sia nei due esemplari qui rappresentati (in cui la rigatura è irregolare, a tratti mancante e apparentemente ricurva, quest'ultimo aspetto non possibile con le virole allora esistenti) ma anche nell'esemplare in vendita su ebay di cui allego sotto foto del contorno. La rigatura è qui più bassa dello spessore della moneta (vedi sotto), cosa che ci si aspetterebbe utilizzando "acciarini" non conformi (tarati, cioè, su monete di minor spessore). Tuttavia questa procedura poteva essere eseguita sia in zecca che fuori dalla stessa!
Nell'ultima Nomisma 58, lotto 1601, è stato esitato un esemplare da 5 Baj 1852-VI, indicato come R5 (es. definito "unico", BB, stima € 500), con bordo rigato. La moneta era in pessime condizioni ed era venduta con studio allegato (credo di Fabio Gigante). La moneta a mia conoscenza è andata invenduta anche nel dopo-asta e non corrisponde a nessuno dei 3 esemplari menzionati in questa discussione. Presenta un bordo rialzato e, anche in questo caso, una cattiva impronta della legenda più periferica. Non vedo comunque altra possibile conclusione che considerarla una "curiosità"

 

[fero.fers]

Si tratta comunque di una curiosità interessante. In primis inizia a riguarda un numero più ampio di casi (a tutt’oggi sono 3, se non erro), con una rigatura tutto sommato assimilabile. Restano peraltro di difficile comprensione sia l’ipotesi di una rigatura al di fuori della zecca sia quella di un eventuale successivo passaggio ad un controtornitoio; che utilità avrebbero potuto avere? Non è possibile con qualche tecnica verificare se rigatura e coniazione siano state fatte congiuntamente? Io rendo disponibile la mia moneta a chi volesse eventualmente analizzarla più nel dettaglio.

Cordialmente

F.f.

Modificato 17 Dicembre, 2018 da fero.fers

[sarikanair]

That’s a wonderful coin... Even though the coin is not very well-preserved, I suppose that it’s an error coin because of the partial strike... Cheers!

[fero.fers]

Buonasera, riprendo questa discussione, chiedendo l’opinione di  @Giov60: essendomi imbattuto in un 5 baiocchi 1852 Bologna in montatura d’epoca, mi domando se tale rigatura non possa essere stata funzionale appunto alla montatura. Ringrazio in anticipo per l’attenzione.

F.f.

[Giov60]

Le montature non sono il mio campo, ma non c'è alcun dubbio che la rigatura sul contorno è artefatta e non ha niente a che spartire con lavori in zecca. Tuttavia, dal poco che si vede, l'esemplare non è originale ma una fusione (in metallo bianco?), dunque un falso (d'epoca) e la rigatura potrebbe rappresentare il punto in cui due mezze monete sono state attaccate fra loro (solitamente è una caratteristica degli elettrotipi ma non posso escludere strani metodi messi in opera da antichi falsari).

Modificato 12 Gennaio, 2021 da Giov60

[uzifox]

Il 16/12/2018 alle 22:37, Giov60 dice:

Nell'Archivio di Stato di Bologna, Sezione Zecca, non sono presenti documenti che indichino "esperimenti" volti a rigare le monete da 5 Baiocchi. Se tuttavia la virola rigata è stata ben utilizzata per il contorno delle monete da Scudo, del diametro 38 mm, la stessa non poteva contenere le monete da 5 Baiocchi, di diametro maggiore (41 mm). Da Roma, da dove a quel tempo arrivavano coni e "anelli", non poteva certo giungere una virola di diametro maggiore per prove illegali! Non si può escludere la "forzatura" di qualche tondello vergine di minor diametro, ma le monete avrebbero dovuto risultare di diametro corrispondente (38 mm) e bordo alto, cosa che non è.
Si può allora considerare una sola possibilità, il passaggio delle monete coniate, a bordo liscio, in un "contornitoio", uno strumento lineare (a volte ricurvo) utilizzato per improntare il contorno a qualsiasi moneta in fase successiva alla coniazione. Ciò sembra il caso sia nei due esemplari qui rappresentati (in cui la rigatura è irregolare, a tratti mancante e apparentemente ricurva, quest'ultimo aspetto non possibile con le virole allora esistenti) ma anche nell'esemplare in vendita su ebay di cui allego sotto foto del contorno. La rigatura è qui più bassa dello spessore della moneta (vedi sotto), cosa che ci si aspetterebbe utilizzando "acciarini" non conformi (tarati, cioè, su monete di minor spessore). Tuttavia questa procedura poteva essere eseguita sia in zecca che fuori dalla stessa!
Nell'ultima Nomisma 58, lotto 1601, è stato esitato un esemplare da 5 Baj 1852-VI, indicato come R5 (es. definito "unico", BB, stima € 500), con bordo rigato. La moneta era in pessime condizioni ed era venduta con studio allegato (credo di Fabio Gigante). La moneta a mia conoscenza è andata invenduta anche nel dopo-asta e non corrisponde a nessuno dei 3 esemplari menzionati in questa discussione. Presenta un bordo rialzato e, anche in questo caso, una cattiva impronta della legenda più periferica. Non vedo comunque altra possibile conclusione che considerarla una "curiosità"

 

Da qualche parte ho letto che questa "rigatura" è dovuta semplicemente alla tranciatura del tondello in fase preparatoria.

Ho un esemplare di 10 centesimi ape che presenta la stessa "rigatura" e fu spiegato così. Anche perchè queste rigature non hanno niente a che fare con le vere rigature presenti sulle tipologie native.

Saluti

Simone

[Giov60]

7 ore fa, uzifox dice:

Da qualche parte ho letto che questa "rigatura" è dovuta semplicemente alla tranciatura del tondello in fase preparatoria.

Ho un esemplare di 10 centesimi ape che presenta la stessa "rigatura" e fu spiegato così. Anche perchè queste rigature non hanno niente a che fare con le vere rigature presenti sulle tipologie native.

Saluti

Simone

Non so chi l'ha scritto, ma la cosa è priva di senso. Simone, posta la foto del contorno del tuo 10 centesimi.

Qui, comunque, quello che la foto lascia intravvedere è un falso fuso d'epoca (verosimilmente).

[Scacco Matto]

ragazzi riapro questa discussione in quanto sono entrato in possesso di uno di questi esemplari a bordo rigato... incredibile. Che ne pensate? il gigante dice R5 e il catalogo lamoneta dice R3. In ogni caso una bella rarità!!

Modificato 24 Gennaio da Scacco Matto

[Gallienus]

Il 24/1/2024 alle 15:03, Scacco Matto dice:

ragazzi riapro questa discussione in quanto sono entrato in possesso di uno di questi esemplari a bordo rigato... incredibile. Che ne pensate? il gigante dice R5 e il catalogo lamoneta dice R3. In ogni caso una bella rarità!!

 

Moneta molto interessante. Decisamente ne girano troppe per definirla R5, io sarei più per un R2 o R3, ma si sa che sulle papali il Gigante prende un sacco di cantonate. Trattandosi di una variante è comunque difficile dare indicazioni di rarità o valutazioni precise.

[Scacco Matto]

12 ore fa, Gallienus dice:

Moneta molto interessante. Decisamente ne girano troppe per definirla R5, io sarei più per un R2 o R3, ma si sa che sulle papali il Gigante prende un sacco di cantonate. Trattandosi di una variante è comunque difficile dare indicazioni di rarità o valutazioni precise.

 

sarebbe interessante capire a grandi linee quante di queste monete col bordo rigato esistono. Nel senso se parliamo di meno di 10 pezzi, se parliamo di decine o poche centinaia. Sono d'accordo che forse R5 potrebbe essere troppo ma gigante sembra averci fatto uno studio su questa variante.

P.S. secondo te come conservazione ci arriva al BB?

Modificato 28 Gennaio da Scacco Matto

[Gallienus]

22 minuti fa, Scacco Matto dice:

sarebbe interessante capire a grandi linee quante di queste monete col bordo rigato esistono. Nel senso se parliamo di meno di 10 pezzi, se parliamo di decine o poche centinaia. Sono d'accordo che forse R5 potrebbe essere troppo ma gigante sembra averci fatto uno studio su questa variante.

P.S. secondo te come conservazione ci arriva al BB?

 

Visti i colpi - ma tenendo conto del tipo - io direi qBB.

Purtroppo con grande rammarico devo dire che Gigante sulle papali scrive parecchie cose a caso, indicando (e quotando) varianti inesistenti e andando fuori strada su molte rarità, comunque il rame non è il mio campo e quindi preferisco lasciare la parola a chi ne sa certamente più di me (e in questa sezione sono in tanti).

[miroita]

Il 24/1/2024 alle 15:03, Scacco Matto dice:

ragazzi riapro questa discussione in quanto sono entrato in possesso di uno di questi esemplari a bordo rigato... incredibile. Che ne pensate? il gigante dice R5 e il catalogo lamoneta dice R3. In ogni caso una bella rarità!!

 

Mi sembra recentemente di averla già vista, da qualche parte, questa moneta! O mi sbaglio?

[Scacco Matto]

1 ora fa, miroita dice:

Mi sembra recentemente di averla già vista, da qualche parte, questa moneta! O mi sbaglio?

 

può darsi su ebay. Me la sono aggiudicata li ad un asta