Decadracma di Siracusa venduta su Ebay

[babelone]

Bel colpo da chi e' riuscito a comprarla, sono le monete che chi le capisce veramente sa cosa compra, naturalmente avra' la penalizzazione dell' acquisto sulla baia e di essere stata inserita in un lotto da persone che evidentemente capiscono poco, ma se chi la comprata è un collezionista ha messo una chicca nella sua collezione fregandosene di tutto il resto.

[Liutprand]

Non mi pronuncio ma dico soltanto che non  comprerei mai una moneta cosi importante sulla baia.

[Brennos2]

Il venditore non è stupido e conosce il valore di questa moneta ! Perché vendere 3000 €  su ebay una moneta che si venderebbe 50000 € ?

 si tratta sicuramente di un falso.
 

[babelone]

26 minuti fa, Brennos2 dice:

Il venditore non è stupido e conosce il valore di questa moneta ! Perché vendere 3000 €  su ebay una moneta che si venderebbe 50000 € ?

 si tratta sicuramente di un falso.
 

Dimostralo con dati di fatto e con analisi.....

[skubydu]

40 minuti fa, babelone dice:

Dimostralo con dati di fatto e con analisi.....

Ciao Babelone, qua obbiettivamente l'unica analisi, a parer mio, è con la moneta in mano .. e sotto un buon strumento...

Di Falsi anche in questo caso ne hanno sfornati negli anni parecchi, sia di kimon che di Euaineto, già nell'800 era una moneta di fascino sognata e ricercata...

 

skuby

 

 

 

 

[gionnysicily]

Ciao @skubydu, Il mio "sparare" non è per offendere nessuno, altrimenti avrei scritto "sparare caz.....". Pertanto rispetto le ipotesi .ma non li condivido. Certamente le corrosioni si possono creare in un falso , ma l'argento rimarrà sempre nuovo e non lascerà  mai la cristallizzazione che si vede dalle foto. Ti allego un dettaglio ingrandito , che potrai anche tu valutarlo senza la necessità di vederlo dal vivo. 

 

 

@rorey36

 

3 ore fa, rorey36 dice:

Se si infila una moneta così rara in un lotto ( non si accettano resi, è quel che leggo sui lotti in vendita) è perchè i dubbi, o peggio, c'erano eccome.

Vediamo tutti i giorni ditte importanti e piccole case d'asta che pubblicano monete a loro affidate e che i loro "esperti" spesso non sono in grado di capirle , cercando  di togliersi una responsabilità con la descrizione "non si accettano resi". Un decadramma di Syrakosion , mia opinione, non lo ritengo "una rara moneta". Se poi non è neppure firmata e le sue condizioni pessime (sbucciata, lavorata , bulinata ) penso che il prezzo sia del tutto giustificato. Sicuramente una casa d'asta di nome, non la prende nemmeno in considerazione. Ma questo e un'altra cosa. Sono intervenuto per difendere una moneta genuina , che veniva commentata come un probabile falso.

[gionnysicily]

1 ora fa, Brennos2 dice:

Il venditore non è stupido e conosce il valore di questa moneta ! Perché vendere 3000 €  su ebay una moneta che si venderebbe 50000 € ?

 si tratta sicuramente di un falso.
 

Ciao @Brennos2, Non ti sembra di esagerare 50.000 . Da restauratore ti posso confermare che il deca cosi come l'hanno ridotto i primi che l'hanno pulito , non è più riparabile . restaurarlo si comprometterebbero i dettagli della coniatura  e già malconcio cosi e chi lo avrà acquistato , sara consapevole e gli starà bene cosi. 

La tua affermazione " si tratta sicuramente di un falso." sarebbe opportuno che ci illustri il come e perché , mi farebbe cosa felice apprendere "con dimostrazioni".

 

[babelone]

44 minuti fa, skubydu dice:

Ciao Babelone, qua obbiettivamente l'unica analisi, a parer mio, è con la moneta in mano .. e sotto un buon strumento...

Di Falsi anche in questo caso ne hanno sfornati negli anni parecchi, sia di kimon che di Euaineto, già nell'800 era una moneta di fascino sognata e ricercata...

 

skuby

 

 

 

 

Ciao skuby, è fuor di dubbio che la prova madre rimane il microscopio, ma in questo caso si possono esprimere giudizi quasi certi e l' ultimo post di @gionnysicily  in cui fa vedere lo sfogliamento e le corrosioni naturali dell' argento ne è la dimostrazione.

Quante volte in tanti abbiamo contribuito a smascherare dei falsi ma come è giusto questo, credo che non sia giusto condannare delle monete genuine solo perchè sono vendute su ebay e liquidarle in fretta come false senza nessuna argomentazione che ne possa dimostrare il contrario.

Il prezzo, ed in questo non sono d' accordo con gionny, è stato un affare in considerazione del fatto che si tratta di un Kimon ed anche se presenta dei difetti e delle corrosioni siamo pur sempre davanti ad un dekadramma, non posso sapere chi ha acquistato la moneta ma se è un commerciante e legge sono disposto , con certificazione lecita, a trattarla anche senza prova del microscopio.

Modificato 31 Ottobre, 2016 da babelone

[gionnysicily]

@babelone Ciao babelone, Tu sai che sono sempre alla ricerca di monete GENUINE con problemi che io posso risolvere. Questa non la comprerei ,perché e quasi impossibile restaurarla senza che si deturpi di più di come si presenta ora. Avrai notato sulla guancia per come è stata levigata e che hanno "scavato " i fondi tra il naso e il mento . Cosi pure il dritto tra le zampe dei cavalli a sinistra è tutto cotto. Alcune parti del bordo e scorticato , tanto che qualcuno ha pensato che potevano essere due valve di elettrotipy galvanoplast. Ma i galvani non vengono attaccati da corrosioni cosi profonde. Sono solo lamine in rame , rivestite in argento e ripieni di piombo.

3.343 euro li spenderei su qualcos'altro. Su questo , penso che abbiamo gusti diversi.

[Brennos2]

 

Paragonatela con altri decadrachme :  la moneta è perfettamente liscia. Non c'è una sola rottura o crepa sul tondello a causa del conio

Modificato 1 Novembre, 2016 da Brennos2

[numa numa]

11 ore fa, rorey36 dice:

Questa è in vendita prossimamente da Thesaurus (Non so se è buona, ma su queste monete diffido sempre. Non che voglia comprarne una, costano troppo)

SIRACUSA (400-390 a.C.) DECADRAMMA gr.41,5 -
D/Testa di Aretusa a s con dietro la nuca una piccola conchiglia, intorno quattro delfini R/Quadriga andante a s. condotta da auriga incoronato da Nike. Esergo una panoplia - Ar - Sng.Ans.370 MOLTO RARA qSPL    Base 6000.

Quel horreur...

[numa numa]

15 ore fa, King John dice:

La mia risposta era motivata principalmente da quella sbavatura sul bordo della moneta: in un'altra discussione nella sezione Grecia venne fuori che un segno simile era la traccia che la moneta in questione (un tetradramma di Alessandro coniato a Menfi) era un elettrotipo...

Bravo King

in una discussione si confrontano opinioni , dati, analisi, pareri . Non necessariamente ci deve essere per forza un antagonismo con un campo che deve avere ragione per forza o vincere la partita. Alcuni utenti hanno più esperienza in alcuni campi, altri ne hanno di più in campi diversi . Nessuno 'spara' ma ognuno può' portare la propria opinione senza dover per forza  subire una verità' pronunciata apoditticamente o, peggio, o un giudizio di valore negativo ... Diversamente sarebbe inutile parlare, giusto? I bravi dovrebbero solo scrivere libri e tutti gli altri, meno bravi, zitti a studiarci sopra... Per fortuna non va così...

Modificato 1 Novembre, 2016 da numa numa

[King John]

@numa numa

Più che giusto.  Lo volevo scrivere anche io ma mi sono astenuto proprio x non alimentare polemiche. Ragazzi,  siamo qui per parlare di cose che ci piacciono: monete. Perché azzuffarci? Personalmente se viene dimostrato che la moneta è genuina mi può fare solo piacere perché è un'offesa in meno al nostro mondo... 

[babelone]

Scusate.... ma mi fate capire dove è la polemica? ci sono solo due linee di pensiero contrastanti ed entrambe vanno rispettate nel bene o nel male e mi sembra che si stia discutendo anche in maniera civile e democratica dunque dove è la polemica????? ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni, forse qualche post precedente a questo mio la vuole innescare ma è meglio soprassedere e far finta di niente, la grandezza delle persone si vede anche in questo, io stesso faccio un plauso a @King John che ho avuto la fortuna di conoscere personalmente, per quello che scrive e per la passione che ci mette ma non tutti siamo scrittori o pittori o poeti, ecc. ecc. ma questo non vuol dire che non possiamo essere gente colta o con una laurea sulle spalle e che magari per esigenze di vita abbiamo dovuto scegliere strade diverse dai nostri studi e che presi dai troppi impegni, anche desiderandolo, non possiamo dedicare molto tempo agli studi .

Cordialmente

Babelone

[King John]

@babelone @gionnysicily Ok.  Pace fatta,  dai... nessunissima polemica e massimo rispetto per tutti. Devo anzi obiettivamente ammettere che gli ultimi post adducono argomenti veramente convincenti a favore della genuinità della moneta... 

Modificato 1 Novembre, 2016 da King John

[gionnysicily]

La richiesta da parte di @cliffal messaggio #9 , cosi scrive........

"Ma a parte le ipotesi estemporanee a sensazione, che ci stanno sempre ma trovano il tempo che trovano, qualcuno ha voglia di fare qualche analisi un po' più approfondita e comparativa? 
Anche considerando il fatto che le immagini allegate alla vendita sono numerose e di buona qualità."

Mi son sentito in dovere di tentare una analisi sulle foto che stanno sul link di Ebay. Non ho minimamente tentato di obbligare nessuno a sostenere la mia opinione, ne tanto meno avrei avuto la presupopea di offendere qualcuno. 

Non credo che @King John(che stimo) se l'abbia presa per il mio intervento (messaggio #21. Ho scritto di essere un po cauti, invitando ad osservare molto attentamente le foto prima di sparare opinioni tali da confondere le realtà. In questo messaggio #21 ho risposto anche ad altri utenti che hanno esternato varie opinioni. 

Penso che fin qua non ho minimamente  forzato "un antagonismo con un campo che deve avere ragione per forza o vincere la partita. " Ma di che cosa stiamo parlando. Qui si cerca di non fare condannare alla ghigliottina , un povero Decadramma di Syrakosion , pulito, scorticato , sbucciato ....da cani. 

Carissimo @numa numa non perdi mai la tua puntuale occasione di fomentare polemiche che non ci sono. Scrivere........ " I bravi dovrebbero solo scrivere libri e tutti gli altri, meno bravi, zitti a studiarci sopra... Per fortuna non va così... "  non ti fa onore, perché qui nessuno e più bravo di altri. Qui si discute SOLO di numismatica Classica e si accettano CRITICHE costruttive e non attizzare POLEMICHE. Pertanto non mi rispondere se non sul merito della discussione (se sei all'altezza).

Nel mio prossimo messaggio, dedicherò più tempo a @Brennos2 , merita delle risposte sul merito e sarò lieto di confrontarmi. 

 

[numa numa]

2 ore fa, King John dice:

@numa numa

Più che giusto.  Lo volevo scrivere anche io ma mi sono astenuto proprio x non alimentare polemiche. Ragazzi,  siamo qui per parlare di cose che ci piacciono: monete. Perché azzuffarci? Personalmente se viene dimostrato che la moneta è genuina mi può fare solo piacere perché è un'offesa in meno al nostro mondo... 

Mi fa piacere che con King la pensiamo allo stesso modo. Non era solo una mia sensazione. Discutere si puo', si deve - un forum e' fatto per questo - senza atteggiamenti inutilmente didascalici .. 

[gionnysicily]

10 ore fa, Brennos2 dice:

 

Paragonatela con altri decadrachme :  la moneta è perfettamente liscia. Non c'è una sola rottura o crepa sul tondello a causa del conio

Ciao, Più che giuste le tue osservazioni. Non hai tenuto conto che quello che hai evidenziato in rosso , stanno in zone che non hanno più le condizioni per essere lette bene a causa delle forti corrosioni che ha la moneta. In quanto alle crepe o rotture , non tutti i decadrammi le hanno , vedi Nac ,che allego foto.

 

 

Alcuni confronti che allego , ci possono aiutare a capire che la moneta e dello stesso conio di quelli che sto citando .

 

 

 

 

Spero di esserti stato utile , altrimenti continuerò a rispettare la tua opinione, senza condividerla.

 

 

[Tinia Numismatica]

Il ‎31‎/‎10‎/‎2016 at 16:47, gionnysicily dice:

Ciao King, ci andrei un po cauto con le sensazioni.......... e tanto meno con le vecchie fusioni.

Ciao @dux-sab, due parti di una cosi grande moneta , come pensi che qualcuno l'abbia saldata ?

Ciao @rorey36, la foto da te postata e una brutta copia di Eyaineto che Kimon (senza firma).

Capisco che se una moneta antica viene offerta su Ebay , 9 su dieci non è genuina. Questo decadramma di Syrakosion ,di Kimon senza la firma se lo analizziamo bene , ha tutte le caratteristiche di essere genuina , con tanti problemi ma genuina.

In questa foto 1 ;Le corrosioni han fatto sfaldare la prima pelle dell'argento, lasciando intravvedere la forte cristallizzazione (con le linee rosse) . con il cerchio , un colpo causa ad una caduta accidentale .

 

Con la foto 3 ; sul dritto si evidenziano forti corrosioni tra i piedi dei cavalli  a sinistra . In alto nel campo sopra le mani della Nike , anche qui corrosioni.  Cosa improbabile per una fusione .

 

 

Con la foto 8; qui e visibile il tentativo di chi ha pulito la moneta , ha cercato di marcare i piani dal naso fino al mento ( C ). Con A e B i delfini hanno subìto un salto di conio , lasciando la doppia impronta. 

 

 

Magari se si osservasse di più prima di sparare, non si darebbe ad una povera e sfortunata moneta .......la gogna.

Cordialmente Gionnysicily.

 

 

 

 

 

Ciao @dux-sab, due parti di una cosi grande moneta , come pensi che qualcuno l'abbia saldata ?

 

Magari se prima si imparasse cosa sono gli electrotypes non si avrebbero dubbi sul fatto che si possano saldare due metà di una moneta così grande, visto che lo fanno tranquillamente anche per monete ben più pesanti, tipo i medaglioni romani.......

[gionnysicily]

@Tinia Numismatica Devo pensare che non hai letto tutti i messaggi in questa discussione. Il messaggio #34 ho scritto: "  qualcuno ha pensato che potevano essere due valve di elettrotipy galvanoplast. Ma i galvani non vengono attaccati da corrosioni cosi profonde. Sono solo lamine in rame , rivestite in argento e ripieni di piombo. "  Pertanto so bene che cosa sono i galvani.

Invece la risposta che ho dato a dux-sab era intesa sull'argento , poiché non conosco come e se due valve d'argento che vengono saldati. 

[Brennos2]

14 ore fa, gionnysicily dice:

Spero di esserti stato utile , altrimenti continuerò a rispettare la tua opinione, senza condividerla.

Grazie per tua risposta e nessun problema, la discussione è stata cordiale ma e 'difficile per me di argomentare in italiano purtroppo.

[numa numa]

5 ore fa, Brennos2 dice:

Grazie per tua risposta e nessun problema, la discussione è stata cordiale ma e 'difficile per me di argomentare in italiano purtroppo.

Do it in English! 

Opinions count ...

[Tinia Numismatica]

10 ore fa, gionnysicily dice:

@Tinia Numismatica Devo pensare che non hai letto tutti i messaggi in questa discussione. Il messaggio #34 ho scritto: "  qualcuno ha pensato che potevano essere due valve di elettrotipy galvanoplast. Ma i galvani non vengono attaccati da corrosioni cosi profonde. Sono solo lamine in rame , rivestite in argento e ripieni di piombo. "  Pertanto so bene che cosa sono i galvani.

Invece la risposta che ho dato a dux-sab era intesa sull'argento , poiché non conosco come e se due valve d'argento che vengono saldati. 

Se possono essere saldate due valve in rame argentato, secondo te non si possono saldare due mezze monete in buon argento?....se ci vedremo, ti mostrerò due mezzi stateri di taranto ancora da accoppiare...è una tecnica risalente a molti anni fa usata per produrre souvenir come gli elettrotypes( e anche qualche falso molto pericoloso)...strano che tu non la conosca......

In ogni caso, relativamente alla traccia che segue il profilo dell'immagine al dritto, potrebbe venire spiegata anche riferendosi ad una operazione di "rialzo" degli angoli di spoglia effettuata in post produzione.....le corrosioni non sto neanche a prenderle in considerazione vista la semplicità con cui si possono replicare...

 

[babelone]

 

E' vero che le corrosioni si possono riprodurre, ma in tutta la mia vita non ho mai visto questo tipo di corrosione ,con relativa cristallizzazione dell'argento, ottenuta artificialmente, forse non sono aggiornato, se magari hai la possibilita' di postare un falso proprio con questa tipologia di corrosione te ne sarei grato, imparare ed aggiornarsi  fa sempre bene.....spero che non mi dirai che e' meglio non dirlo sul forum per non svelare il segreto, come gia' successo altre volte, se vuoi puoi usare l' MP, per i contorni del viso ripresi, rientra nel restauro fatto da questa persona inesperta che ha semplicemente usato uno stuzzicadenti inserito in un motorino ed ha scavato l'argento antico che e' molto piu' malleabile di quello moderno,tecnica molto usata da persone inesperte su monete originali per far risaltare meglio i dettagli.

 

 

 

 

 

Modificato 2 Novembre, 2016 da babelone

[gionnysicily]

@Tinia Numismatica allargare l'oggetto della discussione con altri esempi (che io conosco) non è necessario. Il mio riferimento che non conosco e solo su come QUESTO decadramma oggetto della discussione e non i souvenir mono faccia per gioielleria o per musei, cosi corroso sarebbe potuto essere saldato. La traccia potrebbe essere anche quel che dici tu, personalmente la ritengo una traccia meccanica con motorino , per cercare di marcare i profili del viso, tanto ché evidenzio la traccia motoria sotto il mento.

 

 

 

Ho già descritto che le corrosioni si possono replicare,  ci sono corrosioni e corrosioni. Questa a me mi pare corrosione . Mia modesta opinione.

 

 

 

Ho visto che @babelone mi ha preceduto e leggentolo non posso ché essere d'accordo.