"Perchè le medievali?"

[anto R]

Come avrete notato sono cambiati i curatori della Sezione,il nuovo team è composto dal sottoscritto, @adolfos e @matteo95. Ci pare doveroso quindi aprire una discussione che serva innanzitutto a salutare gli abituali frequentatori di questa parte del Forum, sperando che continuino a scrivere con l'entusiasmo, la qualità e magari anche la costanza a cui ci hanno ormai piacevolmente abituato; inoltre vorremmo impiegare questa discussione anche per sentire voci nuove. Ci sono molti nuovi utenti che leggono ma scrivono poco, forse "spaventati" da discussioni troppo specifiche o che non osano fare una domanda perchè ai più navigati potrebbe sembrare banale. Niente di più sbagliato! Scrivete, scrivete, scrivete. Tutti abbiamo iniziato da zero, quindi non avete timore di proporci monete e di proporre voi stessi in qualità di nuovi numismatici appassionati di Medioevo. Vi chiedo (chiediamo) quindi una cosa semplicissima, giusto per rompere il ghiaccio con qualcosa di assolutamente non tecnico: "Perchè le medievali?"

Personalmente mi sono avvicinato al mondo della numismatica con le monete papali, col tempo iniziai ad interessarmi in special modo alle coniazioni dei papi fino al '600 circa, monete coniate a martello, molto "ruspanti" se mi passate il termine Poi un bel giorno ho trovato qui in Sezione la discussione "provisino romano" e ho postato le foto di qualche denaro provisino del Senato che avevo comprato quasi per caso. Mi si è aperto un mondo! Un mondo fatto di simboli minuscoli ed intrigantissimi, di monete brutte e bistrattate ma che sanno dare grandi soddisfazioni a chi ama la Storia. E da allora non ho più abbandonato lo studio dei miei amatissimi provisini. Quindi, venendo al mio caso, perchè le medievali? Perchè mi piacciono le sfide, trovare una moneta che mette in discussione tutto quello che pensavi fino a  quel momento non ha prezzo. Perchè sono monete che ti parlano di Storia in una lingua, la loro, difficile ma bellissima....

 

Adesso tocca a voi. Mi raccomando, specialmente a chi è nuovo: non abbiate timore di intervenire. Il Forum è fatto per questo!

Un caro saluto,

Antonio

 

Modificato 21 Ottobre, 2016 da anto R

[ak72]

Incominciai a collezionare medievali quasi per caso: le zecche della mia regione (Friuli Venezia Giulia) e da cosa nasce cosa..... i simbolismi nascosti, le storie che questi tondelli ci insegnano. Poi via via la passione mi portò alla ricerca di monete magari inedite di monetazioni delle varie zecche italiane. Più si legge più si apprende più si conosce ma questo porta ad avere ancora più curiosità, insomma neverending story

Un in bocca al lupo ai curatori

Modificato 21 Ottobre, 2016 da ak72

[dabbene]

Medievale e' mistero, fascino, voglia di scoprire, ricerca e gusto per il particolare nascosto, medievale e' anche moneta vile, povera, dove la conservazione e' una parola sconosciuta, medievale e' mettersi in gioco, medievale e' ostico, difficile, intrigante, ma il facile a volte e' anche noioso, prevedibile e se non e' misterioso e complicato poi che gusto c'è ?

[magdi]

Intanto auguri di cuore per il vostro nuovo impegno qui sul forum! sono veramente contento per voi e per la sezione! 

Da parte mia l'avvicinamento alle medievali è stato un caso: seguivo il forum per le monete del Regno d'Italia che avevo da poco iniziato a collezionare... all'epoca andava molto la chat; non conoscevo nulla sulle monete prima del Regno (sapevo poco anche sul Regno del resto... come anche adesso); una volta capitai in una di quelle mitiche serate in chat, in cui era presente anche @picchio ... fui affascinato dal modo in cui parlava di quelle monete (erano per lo più moderne, roba del Cinque e Seicento se non ricordo male, ma per me l'insieme delle monete era diviso nei due sottinsiemi "Regno" e "prima del Regno", quindi assimilavo le medievali come le rinascimentali allo stesso status di antichità)... poi ero molto amico con @Ghera e quando lui passò dal regno alle medievali anche io iniziai ad appassionarmi. Al Veronafil successivo acquistai il mio primo grosso di Volterra: fu la mia prima moneta medievale... da li poi è venuto fuori quello che è venuto... Per quanto riguarda il Medioevo, non lo conoscevo se non marginalmente: mi sono appassionato alla storia e all'arte anche e sopratutto attraverso la numismatica, prima mi piaceva ma non mi emozionava.

un caro saluto,

Magdi

Modificato 21 Ottobre, 2016 da magdi

[gigetto13]

bellissima discussione.

propongo @anto R come Ministro della Pedagogia Numismatica.

[r-29]

È bellissimo leggere le vostre motivazioni per le medievali!
Diciamo che son motivazioni che morivano :-)
Personalmente ne ho una sola medievale, non ricercata.
Vi chiedo, quando parlate di mistero o simbolo nascosto, a cosa vi riferite? Si può avere un esempio?
Grazie!

Scusate... motivazioni che MOTIVANO!

[gigetto13]

vi racconto un aneddoto. Negli anni '80, alle elementari (in un periodo misterioso preweb) un mio compagno di classe portò a vedere una monetina in argento, un ambrosino. La moneta presentava ovviamente MEDIOLANVM, ma lui diceva che era una moneta del MEDIO...EVO.

Ne ho messo di tempo per fargli capire che nel medioevo non sapevano di esserne.

Diciamo che la mia passione è nata per puro caso.

[anto R]

Ottimo vedo che le acque iniziano a muoversi e vorrei ringraziare specialmente @r-29 per il suo intervento che ci pone davanti un bel quesito. Allora, ovviamente il "simbolo nascosto" è un qualcosa di visibile ma difficile da individuare al primo sguardo. Mi vengono in mente ad esempio i segni dei massari sui matapan veneziani. Poi ci possono essere segni minori che possiamo considerare "di emissione" come gli steli su trifoglii e rosette nelle monete comunali milanesi, i cunei messi qua e là nei terzoli comunali... 

 

@gigetto13 alle prossime elezioni sai cosa scrivere sulla scheda! :D

[ak72]

il "segno misterioso" non è solo quello inciso dallo zecchiere, allo scopo di identificare una particolare emissione, ma può essere anche interpretato come il disegno nel campo della moneta, ispirato a una ormai per noi "misteriosa" tradizione medievale: ad esempio la rosa presente sulla monetazione goriziana, triestina.... simbolo mistico che rappresenta, come Dante,  ci ricorda i beati (i giusti in terra) al cospetto di Dio. Una stella o un tempio più o meno abbozzato..... Quindi "segno misterioso" come messaggio che la moneta voleva dare, ma che noi oggidì non lo comprendiamo fino in fondo.

Modificato 21 Ottobre, 2016 da ak72

[margheludo]

"per che l'influentia grande de corsali et infideli è stata di gran rovina a dano di questa terra dell'isola dell elba con Haver depredato molte volte le genti e le scripture...."     dal  "Liber doti" archivio storico del comune di marciana,era il 1575 Marciana così come gli altri centri dell'isola,o almeno quelli scampati alle devastazioni  dei morì, cerca di rialzarsi con quel poco che rimane,fino ad allora si susseguono secoli difficili dove tutto viene spazzato via ciclicamente ora dalla peste ora dai corsari ,ed ogni volta ci si rialza ma si ricomincia da zero,da alcune epidemie di peste nel corso del "300 la comunità di marciana ne esce decimata a tal punto che si conteranno in poche decine gli individui che scamperanno  alla falce della morte,si estinguono cognomi, si perdono documenti  e si abbandonano paesi oramai ridotti ad un mucchio di sassi che fungeranno da cava per la costruzione dei terrazzamenti ,la ricerca dell'  ubicazione originaria di questi abitati spesso darà un bel da fare agli studiosi ed archeologi nel corso dei secoli a venire,e poi ancora uomini uccisi, donne e bambini deportati e resi in schiavitu', e piu' e piu' volte ,senza tregua.Analoga sorte spetterà a molti altri luoghi d'italia,abbiamo perso tante fonti documentarie scritte sulla fragile carta ma ci restano le monete,sopra c'è scritto di tutto ma ovviamente vanno sapute leggere ed ecco dove sta l'immenso fascino di questi tondelli, quando li guardavo anni fa vedevo solo dei geroglifici,ora tutto è cambiato,comincio a vedere un opera d'arte con su descritto a chiare lettere quel particolare  momento politico e storico,per di più riesco quasi ad immaginare il momento in cui il conio viene inciso e la moneta battuta ma nonostante tutto sono ben lungi dal saperne abbastanza, ecco perché le medievali, buona notte a tutti.

Modificato 22 Ottobre, 2016 da margheludo

[eracle62]

Ho sempre amato l'epoca dove gli eventi cambiarono totalmente il corso della storia, dove i cavalieri erranti mi facevano sognare, e dove i Bizantini con i loro straordinari mosaici resero le chiese luoghi di culto ineguagliabili..

Ma quello che mi colpì maggiormente furono questi minuti dischi metallici, e la loro intricata lettura.

Mi incuriosirono subito, e volli capirne il senso, rimanendo attratto dall'ignoto.

Scoprii un mondo fiabesco, dove l'immaginazione volse oltre...

Ancor oggi mi permettono di fermarmi d'inanzi a loro quasi colpito da una sorta di sindrome stendhaliana.

Il paragone mi viene spontaneo pensando alle avanguardie storiche del 900, dove usciti da un classicismo esasperato, Picasso, Kandinsky e Klee (per citarne alcuni fra i più rappresentativi ) rivoluzionarono il modo di dipingere, dando origine ad un nuovo linguaggio espressivo e conseguentemente a una nuova  chiave di lettura...

 

Eros 

 

 

[anto R]

Allora la voglia di fare post non tecnici c'è ancora...bene! Ovviamente poi servono anche interventi specifici per interessare, imparare ecc. ma a volte anche aprire una discussione "rilassata" credo abbia il suo perchè.
Inviterei magari @r-29 a postare la sua unica medievale (adesso son curioso ) per vederla insieme, andare un po' a vedere cosa ci dice e con che linguaggio. Magari proprio in questa discussione, in modo che tutti possiamo porci davanti ad essa con un atteggiamento "sentimentale" e non "di testa". Per quello ci sarà tempo in altre occasioni, luoghi e momenti.

Ovviamente se qualcuno ci leggesse e volesse dire la sua in risposta alla omanda iniziale è solamente il benvenuto!

Buona domenica,

Antonio 

[r-29]

Allora la voglia di fare post non tecnici c'è ancora...bene! [emoji6] Ovviamente poi servono anche interventi specifici per interessare, imparare ecc. ma a volte anche aprire una discussione "rilassata" credo abbia il suo perchè.
Inviterei magari @r-29 a postare la sua unica medievale (adesso son curioso [emoji4] ) per vederla insieme, andare un po' a vedere cosa ci dice e con che linguaggio. Magari proprio in questa discussione, in modo che tutti possiamo porci davanti ad essa con un atteggiamento "sentimentale" e non "di testa". Per quello ci sarà tempo in altre occasioni, luoghi e momenti.

Ovviamente se qualcuno ci leggesse e volesse dire la sua in risposta alla omanda iniziale è solamente il benvenuto!

Buona domenica,

Antonio 

Perché no!? Grazie dell'opportunità!
E grazie a tutti coloro che interverranno...
Appassionatemi!
Eccola:

[gigetto13]

mi sembra un denaro per Ancona con PP S QVIRIA C V S

[anto R]

Grazie a te che condividi con noi e ci dai spunti di discussione

Eheh questo è un classicone! Un denaro di Ancona (come detto da @gigetto13) ben leggibile, l'iconografia è quella tipica di tante monete (dai grossi, ai bolognini, ai denari...) di molte zecche centrali italiane, con le lettere finali della leggenda messe nel campo. Nome del Patrono da una parte, dall'altra il nome della città... un manifesto d'identita anconetana. Moneta molto semplice e sobria da un punto di vista artistico, quasi minimale; ci si potrebbe divertire a cercare i punzoni in comune tra le varie lettere. Ad esempio le P sono formate da una I con una mezzaluna, la stessa mezzaluna viene impiegata due volte per fare la lettera O....

A voi la parola!

Antonio

 

PS vediamo anche l'altro lato magari, la legenda dovrebbe iniziare con una D...fatta come? Alla fine in zecca i punzoni per fare i conii di queste monete non erano moltissimi

Modificato 23 Ottobre, 2016 da anto R

[r-29]

Credevo si vedesse. Forse non l'ha caricato...
Ecco

[anto R]

Ottimo, adesso la vediamo tutta.

E' la moneta comune, quella che girava tra le mani del popolo e che potremmo dire "ha fatto la storia". Tornando alla domanda che ci avevi posto all'inizio della discussione, vedo nelle leggende i globetti come segni d'interpunzione. Ecco quelli potrebbero essere segni di emissioni, disposti in maniera che all'interno della zecca ogni produzione fosse riconoscibile per la sequenza e il numero di punti; ad esempio non ne vedo tra DE e ANCONA mentre il nome di S. Ciriaco è suddiviso più volte... Oppure è un caso, lo zecchiere sapeva che doveva porre dei globetti in legenda ma aveva una libera scelta sulla loro posizione... Purtroppo certi interrogativi non hanno risposta certa; ma personalmente credo che questo sia uno dei motivi che danno risposta al "perchè le medievali?".

Ma tu che hai la moneta in mano, cosa ti dice guardarla? Forma delle lettere e somiglianze tra parti delle stesse, precisione, geometria... tutto questo fa parte della moneta ma a volte tendiamo a dimenticarcene per partire in quarta con argomenti e/o domande specifiche.

[r-29]

Purtroppo prima di esprimermi intendo ultimare la lettura di un libro appena iniziato; spiega appunto il medioevo!
Così su due piedi mi comunica eleganza, nonostante alcune squadrature; quasi una ricerca del bello e della pienezza in ogni spazio

[anto R]

Ottimo, se poi è stata questa discussione ad invogliarti sono anche un po' orgoglioso Titolo del libro?

[Ramossen]

Sicuramente per amore della storia e di quel periodo intricatissimo che è il medioevo, personalmente non sono particolarmente attratto dall'aspetto simbolico quanto da quello rappresentato dalla funzione di minuscole pietre miliari della storia che hanno questi contorti tondelli che ci raccontano di successioni dinastiche spesso intrigate e assai poco....trasparenti, conflitti e periodi di prosperità, di Papi e Imperatori, mercanti e crociati e........chi più ne ha più ne metta

[r-29]

Ottimo, se poi è stata questa discussione ad invogliarti sono anche un po' orgoglioso [emoji6] Titolo del libro?

È stata anche questa si.
Il titolo è "il medioevo giorno per giorno"

[anto R]

Bene, una lettura che sicuramente inizia ad avvicinare al mondo medievale in maniera "morbida". Se poi l'interesse cresce ci sono testi molto specifici, non esitare a contattarmi anche in privato se vuoi titoli per altre letture.

Bellissima la motivazione di @Ramossen, il medioevo non era "buio" ma semmai "poco limpido" (come tutte le altre epoche, del resto).

Un caro saluto,

Antonio

[r-29]

In realtà ho anche questa, riproduzione acquistata per donazione alle zone terremotate.
Qui credo vi sia da sbizzarrirsi!

[pinky]

il medioevo e' mistico , épico .....e cosi sono anche le sue monete che sono l' identita' di una singola citta',......  un época tra l'antico e il post moderno che rappresenta un idea bastante fantástica della liberta dello spirito umano ... ricostruire il mondo perso con la caduta dell'impero romano senza avere in mano il manuale di come fare ....

ecco qui un esempio ...un grosso per milano con la figura del suo santo protettore

 

[anto R]

Il cavallo di Amatrice è una moneta interessantissima (l'originale intendo, senza nulla togliere alla validità solidale della riproduzione) per la legenda che si distacca dalla tradizionale EQVITAS REGNI. Poi le monete con ritratto hanno sempre il legenda oro fascino, profumano di Rinascimento...

 

Con l'ambrosino arcaico @pinky sfondi una porta aperta! Se è tuo complimenti, è il tipo con cunei sopra la A di MEDIOLANV e prima di SCS,  variante R3 per il Crippa. Bellissima la raffigurazione di S. Ambrogio, rifinita ma non troppo, le mani dalle dita affusolate, le crocette a decorazione della veste...