Moneta Greca da identificare.

[Loruca]

Buongiorno tutti, ho comprato questa moneta per pochi dollari in una ciotola di monete romane non identificate, posso dirvi molto poco, e d'argento, pesa tra i 1.5 e i 3 grammi ( ho bisogno di una bilancia nuova) e ha un diametro di 14 o 15 millimetri.  La domanda: che e e quanto potrebbe valere?à

Ps: scusatemi se ho postato nella sezione sbagliata! E grazie aa chiunque possa darmi delle informazione!

Loruca

[King John]

Thrakien und Griechenland
THRAKIEN - Maroneia
Maroneia
AE-14mm (2,40 g). Av.: Pferd springt rechts. Rv.: Weinstock. SNG.Cop:629. s.sch.
Estimate: EUR 20

[Loruca]

4 hours ago, King John said:

Thrakien und Griechenland
THRAKIEN - Maroneia
Maroneia
AE-14mm (2,40 g). Av.: Pferd springt rechts. Rv.: Weinstock. SNG.Cop:629. s.sch.
Estimate: EUR 20

Grazie, pero la mia e d'argento!

EDIT: aggiungo che ho scritto male nel post di origine, il peso e quasi 5 grammi e il diametro e di 14 o 15 mm.

Modificato 17 Settembre, 2016 da Loruca

[King John]

C'e qualcosa che non va nelle misure e nel peso perchè lo statere pesa sui 10 grammi

GRIECHEN
THRAKIEN
MARONEIA
Objekt-Nr.: 1250
Stater (10,75 g.), ca. 386/5 - 348/7 v. Chr. Vs.: MARW, Pferd n. r. Rs.: EPI / BOUTA, Weinrebe in Quadrat, r. Thyrsos, l. Krater. Schönert-Geiss, Maroneia 502. ss
Estimation: € 400,00

[King John]

e nella dracma le immagini cambiano oltre a non coincidere il peso...

Thrakien
THRAKIEN - Maroneia
Maroneia
Drachme (3,04 g), 400/350. Av.: Pferdeprotome links, rechts H A ? Rv.: Weintraube unten M- A. vgl.SNG.Cop:643ff.. f.s.sch.
Estimate: EUR 50

[Loruca]

16 minutes ago, King John said:

e nella dracma le immagini cambiano oltre a non coincidere il peso...

Thrakien
THRAKIEN - Maroneia
Maroneia
Drachme (3,04 g), 400/350. Av.: Pferdeprotome links, rechts H A ? Rv.: Weintraube unten M- A. vgl.SNG.Cop:643ff.. f.s.sch.
Estimate: EUR 50

Dunque di Maroneia la moneta e certamente, pero, il disegno e quello di una moneta in bronzo conosciuta, mentre questa e di argento, unica? falso d'epoca?

Lorenzo

EDIT: Se volete più foto sarei molto contento di farle!

Modificato 17 Settembre, 2016 da Loruca

[King John]

Sicuro che non pesa sui 10 grammi?  In tal caso potrebbe essere uno statere autentico. 

Modificato 17 Settembre, 2016 da King John

[Loruca]

13 minutes ago, King John said:

Sicuro che non pesa sui 10 grammi?  In tal caso potrebbe essere uno statere autentico. 

No, 10 grammi veramente no, pero un gentile utente su numista mi ha fatto vedere questo link:

 http://www.emigh.org/numis/fourree/fourree3.html 

La sesta  e simile, e forse con questa moneta si potrebbe rispondere alla domanda posta sotto:

Thrace, Maroneia. 400-350 BC. Fourrée AR drachm (2.94g). Cf. SNG Copenhagen 628-629 (Æ).
It is not apparent why a forger would create a fourree of a type known only in bronze.

Forse perche il tipo non era solamente di bronzo! E questo sarebbe il unico esemplare conosciuto, (ah, la fantasia...).

Lorenzo

 

[King John]

Boh... 

[Loruca]

2 minutes ago, King John said:

Boh... 

+1

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@Loruca: quella che hai linkato è "fourrée", cioè suberata: significa che ha l'anima di rame. Questo sballa completamente il peso. Potrebbe essere "fourrée" anche la tua, tuttavia a occhio sempra solo estremamente porosa, forse pulita in modo aggressivo.

[King John]

57 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

@Loruca: quella che hai linkato è "fourrée", cioè suberata: significa che ha l'anima di rame. Questo sballa completamente il peso. Potrebbe essere "fourrée" anche la tua, tuttavia a occhio sempra solo estremamente porosa, forse pulita in modo aggressivo.

Questo spiegherebbe il peso della moneta di @Loruca che coincide perfettamente con il peso di una moneta di rame ma all'esterno appare essere in argento...

[Loruca]

33 minutes ago, King John said:

Questo spiegherebbe il peso della moneta di @Loruca che coincide perfettamente con il peso di una moneta di rame ma all'esterno appare essere in argento...

@gpittini e @King John , Si in fatti mi era in un primo momento passato per la mente che potrebbe essere un falso suberato, pero, il peso del falso e di più o meno la meta di quello della mia moneta, Intanto pero ho escogitato un piccolo piano. Ho preso un siringa di quelle per gli alimenti dei bambini, la ho riempita di acqua fino a 5 ml, poi ho messo dentro la moneta e ho calcolato lo spostamento dell'acqua, 0.5 ml. Per verificare questo volume ho fatto un calcolo rapido. PI x 0.7^2 x 0.3= 0.46. ora, con il peso del argento a 10.49 g/cm^3 x 0.46 = 4.84 grammi. Se la moneta fosse in rame il peso sarebbe 8.96 X 0.46 = 4.1 grammi. Come ho detto prima la mia moneta pesa appena meno di 5 grammi. aggiungo che non vedo traccia di rame nelle spaccature (abbastanza profonde -2 mm nel bordo). Come dicevo (un po ottimisticamente) prima forse l'esistenza di questa moneta e la risposta alla domanda del autore della lista di monete superate ossia: "perché fare un falso in argento di una moneta conosciuta solo in bronzo?" Perché quella moneta, in argento, potrebbe esistere!

Loruca

[Loruca]

Peu foto!

[King John]

20 minuti fa, Loruca dice:

Per verificare questo volume ho fatto un calcolo rapido. PI x 0.7^2 x 0.3= 0.46. ora, con il peso del argento a 10.49 g/cm^3 x 0.46 = 4.84 grammi.

uaoo! Bravo!

[Loruca]

16 hours ago, King John said:

uaoo! Bravo!

Ma secondo voi, ce modo di provare l'autenticità di una moneta del genere?

[King John]

18 ore fa, Loruca dice:

 

1 ora fa, Loruca dice:

Ma secondo voi, ce modo di provare l'autenticità di una moneta del genere?

Non lo so. So solo che il rovescio della tua moneta è pressochè identico al rovescio della moneta che posto qui. che è di bronzo...

[King John]

Ma sei proprio sicuro che la tua moneta è in argento? o è solo ricoperta da una patina particolarmente chiara????

[Loruca]

E anche il dritto e simile, pero si, la mia e di argento, per il volume, se fosse di rame peserebbe meno di 4.4 grammi, se di bronzo, anche meno di quello, ora la mia pesa appena sotto i 5, e se fosse d'argento dovrebbe pesarne 4.8. conosci altri test?

Loruca, 

Just now, King John said:

Ma sei proprio sicuro che la tua moneta è in argento? o è solo ricoperta da una patina particolarmente chiara????

 

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

A parte la discussione argento/bronzo, a me la tua moneta non pare coniata, ma fusa, e anche con caratteristiche abbastanza grossolane, specie vedendo le ultime foto. Niente di strano che qualcuno abbia fatto una copia fusa in Ag o in qualche lega ancor piùduttile (Pb?) per divertirsi o per creare un a moneta "rara" o insolita. Succede spesso.

[King John]

2 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

A parte la discussione argento/bronzo, a me la tua moneta non pare coniata, ma fusa, e anche con caratteristiche abbastanza grossolane, specie vedendo le ultime foto. Niente di strano che qualcuno abbia fatto una copia fusa in Ag o in qualche lega ancor piùduttile (Pb?) per divertirsi o per creare un a moneta "rara" o insolita. Succede spesso.

se è così allora è inutile continuare a scervellarsi...

 

[Loruca]

15 minutes ago, gpittini said:

DE GREGE EPICURI

A parte la discussione argento/bronzo, a me la tua moneta non pare coniata, ma fusa, e anche con caratteristiche abbastanza grossolane, specie vedendo le ultime foto. Niente di strano che qualcuno abbia fatto una copia fusa in Ag o in qualche lega ancor piùduttile (Pb?) per divertirsi o per creare un a moneta "rara" o insolita. Succede spesso.

 

11 minutes ago, King John said:

se è così allora è inutile continuare a scervellarsi...

 

Mah, a me non mi sembra fusa, usurata, lavata tenuta male si, pero, non ho mai visto una moneta fusa con spaccature sul bordo e un lato convesso mentre l'altro e concavo...

[Loruca]

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Mah...in queste condizioni, è difficile giudicare. E' vero che normalmente i fusi sono piuttosto piatti, ma se il modello era decisamente concavo/convesso, perchè non potrebbe esserlo anche la copia?  Concordo però che il giudizio più sicuro è di chi ha in mano la moneta. I crateri comunque sono molto numerosi.

Ho riguardato Maronea su Wildwinds. Mentre nei bronzi il cavallo è volto a dx, in tutti gli stateri e le tetradramme è invariabilmente volto a sinistra. Vorrà ben dire qualcosa...

Modificato 18 Settembre, 2016 da gpittini

[Loruca]

34 minutes ago, gpittini said:

DE GREGE EPICURI

Mah...in queste condizioni, è difficile giudicare. E' vero che normalmente i fusi sono piuttosto piatti, ma se il modello era decisamente concavo/convesso, perchè non potrebbe esserlo anche la copia?  Concordo però che il giudizio più sicuro è di chi ha in mano la moneta. I crateri comunque sono molto numerosi.

Ho riguardato Maronea su Wildwinds. Mentre nei bronzi il cavallo è volto a dx, in tutti gli stateri e le tetradramme è invariabilmente volto a sinistra. Vorrà ben dire qualcosa...

Quasi tutti, ci sono delle eccezioni, pero per me il problema, e che non conosco unita monetaria di questo peso e d'argento... Certo, devo dire non sono un grande esperto pero...