Brexit

[ARES III]

2 ore fa, giulira dice:

Ossessione di chi ?

 

4 ore fa, ARES III dice:

un chiodo fisso dei liberali

 

[ARES III]

2 ore fa, giulira dice:

svariate  nazioni

Ma stranamente la Spagna non c'è, perché?

Dico Spagna per dire un paese che viene considerato da tutti come bravo, buono, democratico,....poi spara sui migranti ad altezza uomo ma nessuno si straccia le vesti in Italia o in Europa per quei poveri migranti! 

 

[Arka]

Non l'ho interpretata come una cattiveria nei confronti dell'Ungheria, ma solo come esempio di nazione sotto attacco delle fake news. Tuttavia mi baso sulla traduzione, non essendo il mio inglese abbastanza buono per seguire il discorso.

E, da liberale, non mi sembra che l'Ungheria sia una mia ossessione... Mentre lo sono certi venti che sento soffiare. E non solo in Ungheria, questo è chiaro.

Arka

Diligite iustitiam

Modificato 7 Ottobre, 2021 da Arka

[ARES III]

2 ore fa, Arka dice:

Mentre lo sono certi venti che sento soffiare. E non solo in Ungheria, questo è chiaro.

Devo essere sincero: nei media ungheresi TV/giornali/radio/web pubblici/privati/governativi/di opposizione era ed è difficile trovare servizi che denigrino un Paese per questo o per quello, mentre,  prendo ad esempio solo l'Italia in molti giornali, edizioni cartacea o web (Rep., Cor. Ser., Stampa., ..... ma anche minori) c'è ogni due giorni un articolo che dice questo non va, quello non va, sono così .... e mi sto scocciando. In questi giorni pure la commissione LiBe del Parlamento Europeo è venuta in Ungheria per vedere lo stato di diritto (3 giorni per 90 audizioni, durate dai 5 ai 10 minuti cadauno, quindi oltre a chiedere il nome, cognome e mansione non hanno chiesto più di tanto). La signora francese che ha presieduto la commissione ha detto che in Ungheria c'è un problema con la giustizia: mi chiedo i processi durano in media meno della metà di quelli italiani o di molti altri stati UE, i magistrati devono superare un concorso (come quello italiano, ma meno folcloristico e più meritocratico, e questo a chi vuole glielo spiego in MP, ps: non sono un mancato magistrato sia ben chiaro), non esistono correnti o correntine , non ci sono indagini/arresti/avvisi di garanzia a ridosso delle elezioni per i politici volte ad influenzare la libertà di scelta degli elettori.... Allora credo che anche in Italia presto potrebbe arrivare una delegazione LiBe e scoprire che abbiamo dei seri problemi con la giustizia e bloccare i fondi del PNNR.

Non c'è peggior cosa di coloro che vanno alla ricerca degli errori altrui, dimenticandosi delle proprie mancanze: 

«Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell'occhio tuo c'è la trave? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.»

(Matteo 7,1-5)

[ARES III]

3 ore fa, Arka dice:

Mentre lo sono certi venti che sento soffiare. E non solo in Ungheria, questo è chiaro.

Devo essere sincero: nei media ungheresi TV/giornali/radio/web pubblici/privati/governativi/di opposizione era ed è difficile trovare servizi che denigrino un Paese per questo o per quello, mentre,  prendo ad esempio solo l'Italia in molti giornali, edizioni cartacea o web (Rep., Cor. Ser., Stampa., ..... ma anche minori) c'è ogni due giorni un articolo che dice questo non va, quello non va, sono così .... e mi sto scocciando. In questi giorni pure la commissione LiBe del Parlamento Europeo è venuta in Ungheria per vedere lo stato di diritto (3 giorni per 90 audizioni, durate dai 5 ai 10 minuti cadauno, quindi oltre a chiedere il nome, cognome e mansione non hanno chiesto più di tanto). La signora francese che ha presieduto la commissione ha detto che in Ungheria c'è un problema con la giustizia: mi chiedo i processi durano in media meno della metà di quelli italiani o di molti altri stati UE, i magistrati devono superare un concorso (come quello italiano, ma meno folcloristico e più meritocratico, e questo a chi vuole glielo spiego in MP, ps: non sono un mancato magistrato sia ben chiaro), non esistono correnti o correntine , non ci sono indagini/arresti/avvisi di garanzia a ridosso delle elezioni per i politici volte ad influenzare la libertà di scelta degli elettori.... Allora credo che anche in Italia presto potrebbe arrivare una delegazione LiBe e scoprire che abbiamo dei seri problemi con la giustizia e bloccare i fondi del PNRR.

Non c'è peggior cosa di coloro che vanno alla ricerca degli errori altrui, dimenticandosi delle proprie mancanze: 

«Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell'occhio tuo c'è la trave? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.»

(Matteo 7,1-5)

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ARES III

[PostOffice]

Brexit, ....ma la domanda è: Il Regno Unito ci è mai entrato nell’Unione Europea veramente ..?    Credo che la discussione sia più complicata dei problemi del carburante mancante o degli autisti dei camion.  Il Regno unito è una grande nazione che a mio (umile) parere trarrà in un futuro non molto lontano grandi vantaggi dalla brexit.

 La Brexit è la scelta io direi ovvia della Gran Bretagna di volere e potere giocare i propri interessi in tutto il globo,  senza avere la palla al piede dell'Ue.  Chi conosce un pochino gli inglesi capisce sicuramente cosa voglio dire, inoltre hanno sempre guardato oltre oceano verso l'America e non dimentichiamoci inoltre che al Regno Unito è legato ancora il Commonwealth cosa da tenere in considerazione.   

La Gran Bretagna, ha classi dirigenti capaci e un popolo tenace, non credo proprio che voglia trattare ogni suo movimento con la Ue come siamo costretti noi italiani, non vuole legarsi ad un progetto geopolitico che ritiene  (non a torto) fallito, non vuole infine che  Bruxelles impedisca le sue scelte.  Non dimentichiamoci che gli inglesi hanno fatto la storia del mondo moderno, le loro decisioni hanno visioni che guardano lontano nel tempo e non vengono mai prese a svantaggio del popolo inglese,  non so se l'Italia possa e potrà dire lo stesso nel prossimo futuro.

 

[Arka]

Lungi da me giudicare. Osservo, rifletto, a volte intervengo, se lo reputo necessario.

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

@PostOffice E' vero, la Gran Bretagna è stata una delle grandi potenze del XIX e XX secolo. Ma è stata e non lo è più. Il mondo sta cambiando.

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

2 minuti fa, Arka dice:

Lungi da me giudicare

Non intendevo te, ma coloro che giudicano ogni giorno. L'altro giorno Gazprom ha firmato un contratto di fornitura per il gas in Ungheria (cosa che fanno tutti o quasi i paesi UE) e subito iniziano le dietrologie e le calunnie.

 

6 minuti fa, PostOffice dice:

ha classi dirigenti capaci

Aveva semmai. Proprio ieri un amico che sta in GB mi diceva che il caos descritto non è proprio vero, ma che l'incompetenza dei governanti quella invece si sente bene.

[PostOffice]

Non sarei proprio daccordo,  il mondo si sta cambiando ma i giocatori sono più o meno gli stessi,  la partita si gioca economicamente strategicamente a livello globale,  si gioca su risorse di qualsiasi tipo a lungo termine,  cose che i politici piccolini italiani  con la mentalità da camerieri neanche immaginano di immaginare.

Ho vissuto quasi trent'anni in Gran Bretagna, conosco bene gli inglesi con cui ho rapporti si può dire giornalieri,  la gravità del dramma dipende sempre da chi te lo racconta.

[ARES III]

13 minuti fa, PostOffice dice:

la gravità del dramma dipende sempre da chi te lo racconta.

Il mio amico mi ha raccontato che la situazione non è così drammatica, ma non hanno un governo all'altezza della situazione.

16 minuti fa, PostOffice dice:

  la partita si gioca economicamente strategicamente a livello globale

Pienamente d'accordo: tuttavia lo UK, pur essendo una potenza, non ha un peso come USA, Cina, India, Russia, Giappone, .... e naturalmente non ha lo stesso peso dell'UE intera! Certamente ci sono molte cose da fare (o eliminare) per rendere più sbrigativa in campo economico l'UE, ma questo è un altro discorso.

[PostOffice]

Per quanto riguarda il governo è sicuramente all'altezza per quello che deve fare in questo momento. Non dimentichiamo che ogni legge che esce dal parlamento inglese (Act. of parlament) è sempre approvata e firmata dalla Regina.

Il gioco globale è economico. I giocatori principali sono a Wall Street, nella city di Londra Stock Exchange, nelle grandi banche mondiali finanziarie sparse per il mondo,  il potere non necessariamente deve essere riferito ad una nazione.

[giulira]

La "palla al piede dell'UE" e' quella che da da mangiare agli inglesi oggi, magari domani diventeranno una mini-potenza mondiale (glielo auguro di cuore), ma........ non macelli la mucca da latte prima di averne un'altra. Comunque sono d'accordo che hanno fatto bene ad andarsene: se vedi la gente che mandavano nelle istituzioni europee sia di nomina politica che no, era evidente l'intento di boicottaggio. Sono sempre stati un grande freno per l'Unione e adesso tutti gli altri stanno aprendo gli occhi. E vedono sia che oggi ci sono tante possibilita' in piu' di miglioramento delle istituzioni comuni , sia cosa succede a sputare sul piatto da cui mangi.

[ARES III]

23 minuti fa, PostOffice dice:

Non dimentichiamo che ogni legge che esce dal parlamento inglese (Act. of parlament) è sempre approvata e firmata dalla Regina.

Precisazione: il visto reale è come quando il presidente della Repubblica italiana firma una legge, con la differenza che i nostri presidenti hanno anche rigettato in alcune occasioni certe leggi, mentre la regina non mi sembra che lo abbia mai fatto soprattutto su argomenti importanti. Quindi questa garanzia è equivalente alla nostra, se non addirittura meno importante.

Ricordiamoci che nel 1929 e poi nel 2008

28 minuti fa, PostOffice dice:

Wall Street

fu responsabile di ca***i finanziari globali, quindi non sarei così fiducioso!

 

PS: la GB diventerà probabilmente una colonia americana, quindi se prima era Bruxelles a mettere i piedi in testa poi sarà Washington, con la differenza che non avrà più alcuna voce, neppure di facciata.

[ART]

3 ore fa, PostOffice dice:

Brexit, ....ma la domanda è: Il Regno Unito ci è mai entrato nell’Unione Europea veramente ..?    Credo che la discussione sia più complicata dei problemi del carburante mancante o degli autisti dei camion.  Il Regno unito è una grande nazione che a mio (umile) parere trarrà in un futuro non molto lontano grandi vantaggi dalla brexit.

 La Brexit è la scelta io direi ovvia della Gran Bretagna di volere e potere giocare i propri interessi in tutto il globo,  senza avere la palla al piede dell'Ue.  Chi conosce un pochino gli inglesi capisce sicuramente cosa voglio dire, inoltre hanno sempre guardato oltre oceano verso l'America e non dimentichiamoci inoltre che al Regno Unito è legato ancora il Commonwealth cosa da tenere in considerazione.   

La Gran Bretagna, ha classi dirigenti capaci e un popolo tenace, non credo proprio che voglia trattare ogni suo movimento con la Ue come siamo costretti noi italiani, non vuole legarsi ad un progetto geopolitico che ritiene  (non a torto) fallito, non vuole infine che  Bruxelles impedisca le sue scelte.  Non dimentichiamoci che gli inglesi hanno fatto la storia del mondo moderno, le loro decisioni hanno visioni che guardano lontano nel tempo e non vengono mai prese a svantaggio del popolo inglese,  non so se l'Italia possa e potrà dire lo stesso nel prossimo futuro.

 

Dissento completamente da questo ragionamento.

L'UE è ben lungi dall'essere una palla al piede e soprattutto un progetto fallito. E' un anticorpo nato dopo la catastrofe della seconda guerra mondiale dal fallimento (questo sì, e si è visto molto bene con la semidistruzione) della romantica fede nella possibilità di poter convivere slegati l'uno dall'altro, se non per dei rapporti commerciali che senza nessun impianto unitario di gestione spesso generavano di per sè concorrenza e conflitto. Di certo è una struttura imperfetta, ma almeno per ora non abbiamo di meglio: rappresenta l'unica possibilità o quantomeno speranza di contare globalmente qualcosa - sul serio, non al rimorchio di qualche superpotenza - e soprattutto la nostra unica garanzia reale di convivenza stabile con gli altri paesi (non pensiamo che basti la NATO, si veda ad esempio lo scontro fra Grecia e Turchia negli anni '70). Chi non è d'accordo è libero di uscirne, come ha fatto la Gran Bretagna, che da sola non se la può vedere alla pari nè con gli USA nè con la Cina, e come gli altri non si può muovere sullo scacchiere mondiale a prescindere dagli USA. Senza contare altre potenze emergenti potenzialmente pari o superiori, ad esempio l'India. Possiamo avere tutto l'orgoglio e la forza che vogliamo ma i fatti sono fatti, spiacevoli o meno. L'era dei paesi europei sovrani (sul serio, non con la gentile collaborazione di USA o altri) è finita: meglio non farsi pericolose illusioni autarchiche solo perchè si hanno un'economia rilevante e un paio di portaerei. 

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ART

[ART]

11 ore fa, ARES III dice:

d) la popolazione ungherese non ha subito, a differenza dei britannici, nessun lavaggio del cervello,

Su questo ci sarebbe parecchio da obiettare, ma per quanto divertenti possano essere le discussioni di geopolitica eviterei di lanciarmi in un ginepraio. In questo periodo sto dormendo poco.

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ART

[ART]

2 ore fa, PostOffice dice:

Il gioco globale è economico. I giocatori principali sono a Wall Street, nella city di Londra Stock Exchange, nelle grandi banche mondiali finanziarie sparse per il mondo,  il potere non necessariamente deve essere riferito ad una nazione.

Il gioco globale è politico, economico/finanziario, militare, spaziale (sta diventando assai rilevante anche questo), dell'informazione, informatico (questo è già molto più importante di quanto si pensi) e tecnologico. L'UE ci può stare antipatica quanto vogliamo ma pensare che paesi delle dimensioni della Gran Bretagna possano reggere il confronto da soli con le maggiori potenze in tutti questi campi è del tutto assurdo. Pensiamola come vogliamo ma teniamo presente la realtà, perchè agire senza farlo ha conseguenze catastrofiche.

Comunque adesso la ex-indiscussa prima borsa europea di Londra se la vede alla pari con quella di Amsterdam, c'è già stato un primo sorpasso.

[ARES III]

14 minuti fa, ART dice:

ma per quanto divertenti possano essere le discussioni di geopolitica eviterei di lanciarmi in un ginepraio. In questo periodo sto dormendo poco.

Ne riparliamo allora fra una settimana... così magari sarai un po' più fresco e riposato (non sono ironico)....anche se scrivere di notte non è un toccasana per il riposo (parlo per esperienza personale).

PS: credimi anche prima della costruzione del muro, la maggioranza degli Ungheresi non voleva immigrati clandestini , soprattutto se di religione islamica, in virtù dei trascorsi storici. Da piccolo anche a me (come a tutti i bambini) hanno insegnato una canzoncina-filastrocca (molto antica) che parla di una cicogna a cui sanguina una zampetta per colpa di bambino turco (che gliela tagliata) e che un bambino magiaro cerca di curare:

Gólya, gólya, gilice!

Mitől véres a lábad?

Török gyerek megvágta,

Magyar gyerek gyógyítja.

Síppal, dobbal, nádi hegedűvel.

 

[PostOffice]

Il vero volto l 'Ue lo ha mostrato con il beneplacido dell'Italia alla grecia, infatti dopo averli affamati gli scali di Corfù, Rodi, Mikonos e Santorini sono passati in mano ai tedeschi di Fraport per un totale di 1,23 miliardi di euro,  il tutto coperto dal governo Tzipras come privatizzazione, ..guarda caso proprio con i tedeschi.  La società aereoportuale tedesca AviAlliance per 600 milioni di euro ha vinto il rinnovo per la concessione per 20 anni dell'aereoporto di Atene..guarda caso con i tedeschi.

Chi vuole capire capisca.

 

[ART]

ARESIII, per me possiamo costruire tutti i muri che vogliamo - non verso gli altri stati UE ovviamente - e io ritengo giusta e opportuna la costruzione di muri (sì, hai letto bene) fra Spagna/UE e Marocco, fra Grecia/UE e Turchia o fra Ungheria/UE e Serbia per frenare l'immigrazione clandestina, ma il discorso non si ferma ai muri e non riguarda solo questo. Viktor Orban e altri personaggi non necessariamente della stessa parte politica mi stanno sul gozzo per varie ragioni, muri o non muri. 

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ART

[ARES III]

3 minuti fa, PostOffice dice:

Il vero volto l 'Ue lo ha mostrato con il beneplacido dell'Italia alla grecia, infatti dopo averli affamati gli scali di Corfù, Rodi, Mikonos e Santorini sono passati in mano ai tedeschi di Fraport per un totale di 1,23 miliardi di euro,  il tutto coperto dal governo Tzipras come privatizzazione, ..guarda caso proprio con i tedeschi.  La società aereoportuale tedesca AviAlliance per 600 milioni di euro ha vinto il rinnovo per la concessione per 20 anni dell'aereoporto di Atene..guarda caso con i tedeschi.

Chi vuole capire capisca.

Questo è vero. Ecco perché parlavo di problemi prima.

[ART]

13 minuti fa, PostOffice dice:

Il vero volto l 'Ue lo ha mostrato

L'UE, ovviamente non nella stessa forma attuale, esiste dal lontano 1951 e non si può ridurre tutta la sua storia, la sua essenza, i suoi pregi (che ha, e molti), i suoi difetti (che pure ha in abbondanza, e non abbiamo paura a riconoscerli) e le sue speranze alla Fraport e a Tzipras. Teniamo presente che le contorversie ci sono sempre state e che prima finivano ben peggio che con litigi in parlamenti e consigli o con manovre per l'acquisto di asset, fatte dagli stati e non certo dall'UE stessa. Non è sempre tutto bianco o tutto nero, chi vuole capire capisca.

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ART

[ARES III]

4 minuti fa, ART dice:

Viktor Orban e altri personaggi non necessariamente della stessa parte politica mi stanno sul gozzo per varie ragioni, muri o non muri. 

Parlo di "casa" mia perché conosco meglio. Potrà anche non piacere il primo ministro ungherese, ma l'alternativa è ben più peggiore:

- ci sono candidati dell'opposizioneche fanno il saluto nazista e parlo di qualche settimana fa (non postono le foto per correttezza ma allego il link dell'articolo con foto , nome del tizio Farkas Péter Barnabás in caso non riusciste ad accedere all'articolo fate una ricerca con Google immagini)

https://www.origo.hu/itthon/20211004-farkas-peter-barnabas-jobbik-ozd-karlendites.html

- ci sono candidati dell'opposizione che definiscono i gay "fr***"

- ci sono candidati dell'opposizione che hanno intascato moltissimi soldi europei per le loro aziende anche se non ne avevano diritto 

E non sono solo quelli di jobbik ma ci sono anche i liberali (che addirittura portano in pubblico la bandiera LGBT e poi in privato li deridono e li offendono....)

Quindi l'alternativa è tra chi è meno peggio o più equilibrato. Ed anche la legge sulla pornografia che ha sconvolto l'Europa è passata in Parlamento anche grazie ai voti dell'opposizione.... quindi se qualcuno si illude che senza Orban l'Ungheria tornerà un paese mansueto ed accondiscendente con il pensiero liberal si sbaglia di grosso! Anzi forse sarà anche peggio!

 

[PostOffice]

Cita

Questo è vero. Ecco perché parlavo di problemi prima.

 

Ciò mi basta.  

Modificato 7 Ottobre, 2021 da PostOffice

[ART]

23 minuti fa, ARES III dice:

quindi se qualcuno si illude che senza Orban l'Ungheria tornerà un paese mansueto ed accondiscendente con il pensiero liberal si sbaglia di grosso! Anzi forse sarà anche peggio!

ARESIII, a te sta simpatico Orban per vari motivi e a me per vari motivi no, inoltre non penso che levarcelo dalle palle sia una catastrofe solo perchè ci sono anche candidati all'opposizione che svirgolano, come normale i tutti i paesi. L'alternanza dei governanti è un fatto normale, tenere sempre gli stessi per venti o trent'anni no.

 

20 minuti fa, PostOffice dice:

Ciò mi basta.   Ma l'ho dovuto focalizzare io ''il problema''.

Non amo molto le zone grigie, e qui di grigio ce ne' molto a me sembra.

E sono certo che chi ha voluto capire ha capito !  Ribadisco.  

PostOffice, mi hai convinto!

Facciamo fuori questa maledetta UE con tutto il suo "grigio" e torniamo ai bei vecchi tempi in cui mi serviva il passaporto anche per andare da Gorizia a Nova Gorica, tutto il sistema economico era quasi totalmente sconnesso, c'erano le guerre valutarie e ogni tanto ci si davano segnali portando i soldati alle frontiere. Saremo tutti più liberi, più felici e più sicuri, e la Gran Bretagna diventerà una superpotenza che sputerà in faccia a Cina e USA e arriverà per prima su Marte.

Tutto fantastico e soprattutto REALISTICO.

E sono certo che chi ha voluto capire ha capito, spero non solo quello che vuole lui perchè gli fa comodo così.

Modificato 7 Ottobre, 2021 da ART