Monogrammi? Cerchiamo di capirci qualcosa assieme

31 Maggio, 2016

Un'ultimissima osservazione sulla complessità dei monogrammi e sui pregiudizi che esistono sulla loro interpretazione. Un monogramma molto simile a quello presente sulla dramma epirota postata da Caio è presente anche su alcune monete di Velia e viene generalmente inteso come il monogramma di un incisore di nome Kleudoros dallo stile inconfondibile.

Io sinceramente non ho idea di che significhi....

I miei Circoli · 31 Maggio, 2016

Io sinceramente non ho idea di che significhi....

Nemmeno io nel caso delle dramme epirote: era solo un pourparler per dire com'è complessa l'interpretazione dei monogrammi...

31 Maggio, 2016

RHODOS. Alexander III. von Makedonien. Tetradrachme (16,95g). ca. 201 - 190 v.Chr. Mzst. Rhodos. Vs.: Kopf des Herakles mit Löwenfell nach r. Rs.: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ, Zeus mit Adler auf der R. nach l. thronend, l. im Feld ΡΟ und Rose, unter dem Thron Monogramm. Price 2510; Müller 1166.

Questo monogramma è stato riletto dall'Ashton, non il primo venuto in fatto di questioni rodiesi, come quello del nome E(Y)KPAT(HS). E qui siamo sicuri si tratti di nomi di persone.

I miei Circoli · 31 Maggio, 2016

Il monogramma di quest'altro tetradramma è sciolto sempre da Ashton nel nome "DANAOS"

Kingdom of Macedon. Alexander III ‘the Great’ AR Tetradrachm.
Kingdom of Macedon. Alexander III ‘the Great’ AR Tetradrachm. Rhodes, circa 205-190 BC. Obverse die signed by ‘Dan...’ Head of Herakles right, wearing lion skin headdress signed ΔΑΝ on the lip / ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Zeus Aëtophoros enthroned left, holding eagle on extended right hand and sceptre in left; PO beneath throne, monogram above rose in left field. Price 2513 var.; F.S. Kleiner, ANSMN 17, 1971, 106 (H-21) = SNG Berry 320 (same obverse die). 16.57g, 31mm, 12h. Extremely fine. Extremely Rare. The ΔΑΝ on the lip of the lion’s mouth appears to be the signature of a Rhodian die engraver, who was sufficiently proud of his accomplishment that he felt it was appropriate to sign his name on the die. ΔΑΝ might stand for Danaos, a Rhodian name that is well evidenced in the numismatic record, and which was borne by mythical founder of Rhodos. For the monogram see R.H.J. Ashton, The Coinage of Rhodes 408 - c. 190 BC, in: A. Meadows - K. Shipton (Ed.), Money and its Uses in the Ancient World, Oxford 2001, 107, where it is interpreted as “Ainetor”.

I miei Circoli · 31 Maggio, 2016

Qui abbiamo sia un nome di persona (Lakon) che la parte iniziale del nome della città (ODH)

Alexander III civic issue from Odessos, very rare last type
Thrace, Odessos. AR Tetradrachm (30 mm, 16.07 g). In the name and types of Alexander III of Macedon. Lakon, magistrate.
Obv. Head of Herakles right, wearing lion skin.
Rev. BAΣIΛEΩΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ, Zeus Aëtophoros seated left; ΛΑΚΩN in inner left field, ΟΔH in exergue.
Cf. Callataÿ group 3; Topalov, Odesos 79; Price 1194.
Very fine, lightly toned. Very rare final issue of Alexanders at Odessos.
This issue, with the full name of Lakon, must be the final Alexander type at Odessos. The earlier issues of Lakon, as noted in Callataÿ, display the head of Herakles with the features of Mithradates VI of Pontos, and appear to progress from a short abbreviation of Lakon’s name to a longer form (La-, Lak-, Lako-). This variety, with Lakon’s full name, should follow these chronologically. The fact that the portrait of Herakles no longer has the features of Mithradates suggests that this issue most likely falls after the cities of the western Black Sea were taken by the Romans under Lucullus in 72/1 BC.

I miei Circoli · 31 Maggio, 2016

Insomma: monogrammi per tutti i gusti...

31 Maggio, 2016

In effetti potrebbe, come non potrebbe... Dato che, come si vede nel 3852 la Pi presenta la barra verticale destra corta, per inserirvi una Alfa, se si tratta del monogramma di AsPesia non avrebbero potuto che fare in quel modo....

Dall'indice dei monogrammi del Price è P e non A.

Per inserire una A non si sarebbe inserito un arco di cerchio ma una linea inclinata.

apollonia

31 Maggio, 2016

Per tornare a Babilonia, pur con tutte le incertezze del caso, il Price elenca ben 73 monete (3700-3771: c'è anche un doppione con la lettera A) con monogramma in corona, (4° e 5° gruppo), che si estenderebbe circa 317-307/6 e quindi a cavallo della riconquista di Babilonia da parte di Seleuco a scapito di Antigono nel 312/11 (la cronologia esatta è discussa).

Innanzitutto osserviamo che quello che sembra essere l'elemento principale tra le scritte/simboli/monogrammi è inserito in una corona d'alloro per il cui significato voglio per una volta affidarmi a wikipedia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Corona_trionfale

Sono in totale (numeri del Price):

19 stateri

44 tetradrammi

1 didrammo

5 1/5 di tetradrammo (dramma leggera)

4 1/30 di tetradrammo (obolo leggero)

Ritengo che i vari nominali venissero prodotti al bisogno (essenzialmente in relazione alle spese militari) e dunque non pare strano una preponderanza di tetradrammi tallonati dagli stateri.

Secondo il Price si possono osservare 5 differenti monogrammi, che però credo debbano essere ridotti a 3 a causa di errate letture dei monogrammi.

Infatti il presunto monogramma pare non esistere dato che le monete del Price sono proprio queste (3726-3715):

Il 3726 è chiaramente diverso e corrisponde al mio gruppo 1 (vedi poi), mentre il 3715, pur con le dovute cautele vista la pessima conservazione, al mio gruppo 3.

Anche il presunto monogramma pare non esistere dato che la moneta del Price è questa (3730):

Il 3730 è chiaramente diverso e corrisponde al mio gruppo 1.

GRUPPO 1:

Es.: P3719.

Tot 55 monete: 33 tetradrammi, 16 stateri, 1 didrammo, 4 dramme ridotte, 1 obolo ridotto.

E' di gran lunga il gruppo più numeroso.

GRUPPO 2:

Es.: P3747.

Tot 9 monete: tutti e 9 tetradrammi.

GRUPPO 3:

Es.: P3722.

Tot. 9 monete: 2 tetradrammi, 3 stateri, 1 dramme ridotte, 3 oboli ridotti.

Esclusa dunque l'esistenza di due dei 5 presunti gruppi ne restano 3. Quale potrebbe essere la lettura?

Innanzitutto bisogna capire se si tratta di varianti di un medesimo monogramma o monogrammi differenti o una sequenza di monogrammi.

La struttura base comune a tutti è quella del monogramma 3, alla quale si aggiunge una barra orizzontale mediana nei gruppi 1 e 2 e un puntino nell'occhiello della Rho, che ritengo in accordo col Price, si tratti di una Theta.

Vista la diversità col monogramma denotante la zecca di Mileto (MI)- P 2195 e la somiglianza con quella di Mylasa (MY)- P 2494, ritengo quasi certo che la struttura base possa essere ritenuta costituita da 3 lettere ( :Greek_Mu: :Greek_Upsilon: :Greek_Rho: ). Per ora non parliamo dell'ordine in cui metterle, anche se parrebbe plausibile che la Mi sia la prima.

Conseguentemente le lettere costitutive del gruppo 1 sembrano essere 4 ( :Greek_Mu: :Greek_Upsilon: :Greek_Rho: + 1 della quale non sono certo dato che potrebbe essere sia una :Greek_Eta: , sia una :Greek_Tau: ), mentre nel gruppo 2 troviamo 5 lettere: :Greek_Mu: :Greek_Upsilon: :Greek_Rho: :Greek_Theta: + :Greek_Eta: / :Greek_Tau: .

Per ora mi fermo qui, ma mi piacerebbe avere dei commenti...

Grazie!

31 Maggio, 2016

Dall'indice dei monogrammi del Price è P e non A.

Price Susa Indice Pi greco.jpg

Per inserire una A non si sarebbe inserito un arco di cerchio ma una linea inclinata.

apollonia

Forse hai ragione in questo caso, ma come ho detto in un post precedente la catalogazione del Price si basa su criteri che non corrispondono necessariamente alla sequenza corretta dello scioglimento dei vari monogrammi. Si tratta di criteri di comodo.

31 Maggio, 2016

Su questo pezzo si vede ancor meglio

KINGS of MACEDON. Antigonos I Monophthalmos. As Strategos of Asia, 320-306/5 BC. AR Tetradrachm (24.5mm, 17.01 g, 11h). In the name and types of Alexander III. Susa mint. Struck under Aspesias, Satrap of Susiana, circa 316-311 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; in left field; wreath in left field; below throne, E above strut, ΠP monogram below. Price 3854. Good VF, toned, scratch on obverse.

apollonia

31 Maggio, 2016

Il monogramma di quest'altro tetradramma è sciolto sempre da Ashton nel nome "DANAOS"

Kingdom of Macedon. Alexander III ‘the Great’ AR Tetradrachm.

Kingdom of Macedon. Alexander III ‘the Great’ AR Tetradrachm. Rhodes, circa 205-190 BC. Obverse die signed by ‘Dan...’ Head of Herakles right, wearing lion skin headdress signed ΔΑΝ on the lip / ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Zeus Aëtophoros enthroned left, holding eagle on extended right hand and sceptre in left; PO beneath throne, monogram above rose in left field. Price 2513 var.; F.S. Kleiner, ANSMN 17, 1971, 106 (H-21) = SNG Berry 320 (same obverse die). 16.57g, 31mm, 12h. Extremely fine. Extremely Rare. The ΔΑΝ on the lip of the lion’s mouth appears to be the signature of a Rhodian die engraver, who was sufficiently proud of his accomplishment that he felt it was appropriate to sign his name on the die. ΔΑΝ might stand for Danaos, a Rhodian name that is well evidenced in the numismatic record, and which was borne by mythical founder of Rhodos. For the monogram see R.H.J. Ashton, The Coinage of Rhodes 408 - c. 190 BC, in: A. Meadows - K. Shipton (Ed.), Money and its Uses in the Ancient World, Oxford 2001, 107, where it is interpreted as “Ainetor”.

Veramente è Ainetor... Dan è al dritto sulla mandibola del leone.

Modificato 31 Maggio, 2016 da Caio153

31 Maggio, 2016

Su questo pezzo si vede ancor meglio

3690052.jpg

KINGS of MACEDON. Antigonos I Monophthalmos. As Strategos of Asia, 320-306/5 BC. AR Tetradrachm (24.5mm, 17.01 g, 11h). In the name and types of Alexander III. Susa mint. Struck under Aspesias, Satrap of Susiana, circa 316-311 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; in left field; wreath in left field; below throne, E above strut, ΠP monogram below. Price 3854. Good VF, toned, scratch on obverse.

apollonia

Veramente è Ainetor... Dan è al dritto sulla mandibola del leone.

Ma il punto non è questo... si tratta di esempi (e credo di avere sbagliato. I tetra civici di Rodi sono ben studiati e sono uno degli argomenti forti del De Callatay: ci sono tutta una serie di monogrammi con corrispondente nome per esteso su altre monete ben dielinkate): direi di concentrarsi sulla questione babilonese.

31 Maggio, 2016

Devo fare qualche domanda a questo punto....

1 il fenomeno interessa solo i regni ellenistici?

2 quando inizia e quando finisce?

3 che territorio interessa?

4 se ci sono simboli che si ripetono, accade in periodi e luoghi molto distanti?

5 lavorando su una singola zecca e ordinando per quanto possibile cronologicamente le monete, i monogrammi si ripetono nel tempo?

6 prendendo uno specifico monogramma come il KE dell'esempio, esso si ripete in quali zecche e in che periodi?

Grazie ☺

Modificato 31 Maggio, 2016 da Poemenius

1 Giugno, 2016

e poi,

7 - che tipo di riscontri epigrafici abbiamo? riscontri che siano pertinenti sia territorialmente che temporalmente. unioni monogrammatiche di questo tipo, al di fuori della monetazione si usavano? dove? per cosa? nomi, numeri, città etc?

grazie

1 Giugno, 2016

Devo fare qualche domanda a questo punto....

1 il fenomeno interessa solo i regni ellenistici?

2 quando inizia e quando finisce?

3 che territorio interessa?

4 se ci sono simboli che si ripetono, accade in periodi e luoghi molto distanti?

5 lavorando su una singola zecca e ordinando per quanto possibile cronologicamente le monete, i monogrammi si ripetono nel tempo?

6 prendendo uno specifico monogramma come il KE dell'esempio, esso si ripete in quali zecche e in che periodi?

Grazie ☺

Cercherò di rispondere una domanda alla volta:

1 il fenomeno interessa solo i regni ellenistici?

No, monogrammi sono presenti sulle monete fin da epoche precedenti, anche se è a partire dall'epoca ellenistica che si sviluppa in maniera massiccia.

Moneta controversa, ma la spiegazione è generalmente ritenuta valida. Temistocle ostracizzato da Atene si rifugia in Persia e il Gran Re gli dona un piccolo feudo incentrato su Magnesia al Meandro. Temistocle pensa bene di coniare monete indicanti il proprio nome in duplice versione: lettere separate al dritto, monogramma al rovescio.

IONIA, Magnesia ad Maeandrum. Themistokles. Circa 465-459 BC. AR Hemiobol (7mm, 0.33 g, 7h). Head of Hephaistos right, wearing laureate pilos; Θ-E flanking / ΘE in dotted square border within incuse square. Nollé & Wenninger 5a; Cahn & Gerin 8 = SNG München 585; SNG Copenhagen –; CNG 81, lot 521. VF, toned, typical porosity, a couple tiny flecks from edge. Very rare.

Voglio poi far notare come il De Callatay consideri simboli, monogrammi, nomi per esteso elementi similari nell'economia semantica della moneta (parla di CONTROL MARKS): ciò si vede bene all'epoca di Filippo II e Alessandro, quando da una netta prevalenza di simboli sulla monetazione reale macedone, si passa a una netta prevalenza di monogrammi (che quindi ne avrebbero assunto le funzioni). Tra parentesi secondo lui nella maggior parte dei casi si tratta di nomi di persone.

1 Giugno, 2016

2 quando inizia e quando finisce?

Per quanto riguarda la prima moneta con monogramma nota non saprei e anzi chiedo lumi, ma sicuramente con l'esempio di Temistocle siamo almeno nel secondo terzo del V secolo.

Sicuramente la sua acmè è da collocarsi in epoca ellenistica, ma il fenomeno non si interrompe mai nell'area del mediterraneo orientale fino ad arrivare alle monete che sono del tuo ambito di competenza:

BITHYNIA, Nicaea. Julius Caesar. Æ (24mm, 8.38 g, 11h). C. Vibius Pansa, proconsul. Dated CY 236 (47/6 BC). Bare head of Caesar right; [N]IKAEΩN behind / [N]IKAEΩN, Nike advancing right, holding palm frond in right hand, wreath in left; monograms to lower left and inner right, ςΛΣ (date) in exergue. RG 11; SNG Copenhagen –; BMC 8-9; RPC I 2026. VF, green and brown patina. Rare.

SYRIA, Seleucis and Pieria. Antioch. Augustus. 27 BC-AD 14. AR Tetradrachm (15.17 g, 12h). Dated Actian Era 27 (5/4 BC). Laureate head right / ETOVC ZK NIKHS, Tyche seated right, holding palm branch; river-god Orontes swimming to right below, UPATOS monogram and IB above AVT monogram in right field. Prieur 51; RPC I 4152. VF, toned. Good quality metal.

(952.1) THESSALY, Koinon of Thessaly. Hadrian. AD 117-138. Æ Diassarion (20mm, 3.54 g, 6h). Nikomachos, strategos. AΔPIANON KAI[CAPA ΘЄ]CCAΛOI, laureate bust right, wearing drapery on far shoulder / (monogram)OX NIKO-MAXOY, Athena Itonia striding right, hurling spear held in her right hand, shield on her left arm. Burrer Em. 1, Series 1, – (unlisted dies).

THESSALY, Koinon of Thessaly. Hadrian. AD 117-138. Æ Diassarion (21mm, 3.20 g, 6h). Nikomachos, strategos. AΔPIANON KAICAPA ΘЄCCAΛOI, laureate bust right, wearing drapery on far shoulder / (monogram)OX NIK-OMAXOY, Athena Itonia striding right, hurling spear held in her right hand, shield on her left arm. Burrer Em. 1, Series 1, 99 corr. var. (A22/R74 – this coin; Є not E; variation of monogram).

CILICIA, Tarsus. Elagabalus. AD 218-222. Æ (23mm, 6.91 g, 12h). Laureate, draped, and cuirassed bust right / Ciliarch crown decorated with seven imperial portraits, ЄΛ, and KOIN monogram (vedi a ore 3 della corona); A/MK in center of crown. Cf. SNG France 1557 (similar type with five heads on crown); cf. SNG Levante 1079 (same); SNG Copenhagen 374 corr. (obv. legend). Good VF, green patina, minor roughness.

Constantine II. As Caesar, AD 316-337. Æ Follis (20mm, 3.50 g, 1h). Siscia mint, 2nd officina. Struck AD 320. Laureate and cuirassed bust left, holding Victory on globe and mappa / Vexillum inscribed VOT/X in two lines; below captive seated to either side; S-F/HL monogram//BSIS(star in crescent). RIC VII 133. Good VF, dark greenish-brown patina with a hint of silvering.

Ma anche i Parti:

KINGS of PARTHIA. Parthamaspates. 116 AD. AR Drachm (3.74 gm). Ekbatana mint. Diademed bust left, medium pointed beard, earring visible; diadem has three bands, two loops, and three ends / OLIIL|-L[C] OLIIL|-LN LI-IL[HO LIVII]G.I[TO] LICAIOV IPIFLHOV[C] FILILLHC[OC], Arsakes I seated right on throne, holding bow; seat visible, monogram below bow. Sellwood 81.1; Shore 423; BMC Parthia pg. 201, 46 (Pakoros II); MACW 681. Toned EF. [see color enlargement on plate 7] ($200)

Anche se in realtà:

Although signed with the Ekbatana monogram, Parthamaspates' drachms may have been struck at Ktesiphon by the Romans after Trajan proclaimed him king. His portrait on his coins shows definite Roman influence.

1 Giugno, 2016

3 che territorio interessa?

Soprattutto quello di lingua greca, ma è attestato anche a Roma:

Lucius Caesius. 112-111 BC. AR Denarius (20mm, 3.90 g, 6h). Rome mint. Draped bust of Vejovis left, seen from behind, preparing to hurl thunderbolt; Roma monogram to right / Two Lares seated right, each holding staff; between, dog standing right; above, head of Vulcan left above tongs. Crawford 298/1; Sydenham 564; Caesia 1. Good VF, toned

C'è anche (mi pare) un monogramma R E (retrogrado) in campo destro al rovescio.

L. Calpurnius Piso Frugi. 90 BC. AR Denarius (19mm, 3.91 g, 4h). Rome mint. Laureate head of Apollo right; XXXVIIII behind / Horseman galloping right, holding palm frond; LVII above, monogram (ROMA aggiungo io) below. Crawford 340/1; Sydenham 661; Calpurnia 12. Good VF, toned. Includes ticket from a French collection.

C. Postumius. 73 BC. AR Denarius (19mm, 3.94 g, 6h). Rome mint. Draped bust of Diana right, wearing hair tied into knot; bow and quiver over shoulder / Hunting dog running right; below, spear right; TA monogram in exergue. Crawford 394/1a; Sydenham 785; Postumia 9. Good VF, toned. Well-centerd and well-struck.

E il mio preferito, per motivi iconografici:

L. Marcius Philippus. 57 BC. AR Denarius (19mm, 3.86 g, 6h). Rome mint. Head of Philip V of Macedon right, wearing diademed royal Macedonian helmet with goat horns; ROMA monogram behind, Φ below chin / Equestrian statue right on inscribed tablet, with laurel branch; flower below horse; mark of value in exergue. Crawford 293/1; Sydenham 551; Marcia 12. Good VF, toned, minor mark in the right side of the field on the obverse.

Mi si corregga pure, ma a Roma il fenomeno pare attestato solo in età repubblicana, probabilmente sull'onda delle conquiste orientali da Flaminino a Pompeo.

1 Giugno, 2016

Su questo pezzo si vede ancor meglio

3690052.jpg

KINGS of MACEDON. Antigonos I Monophthalmos. As Strategos of Asia, 320-306/5 BC. AR Tetradrachm (24.5mm, 17.01 g, 11h). In the name and types of Alexander III. Susa mint. Struck under Aspesias, Satrap of Susiana, circa 316-311 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; in left field; wreath in left field; below throne, E above strut, ΠP monogram below. Price 3854. Good VF, toned, scratch on obverse.

apollonia

Volevo ritornare un secondo su questo argomento per ribadire la pericolosità dei preconcetti in campo scientifico e ringraziare King John e Apollonia per avermi corretto. Io sapevo che la prima emissione attribuita a quella zecca presentava il nome per esteso di Aspesia e in base ai miei preconcetti ho voluto ritrovarlo sotto forma di monogramma nelle altre emissioni... Schlieman quando scavò a Troia voleva trovare la città omerica e distrusse orribilmente tutte le fasi che riteneva precedenti a essa. Quando scoprì un tesoro si fermò e disse di avere trovato la città di Priamo... peccato che il tesoro si datasse almeno un migliaio di anni prima... lo stesso vale per i tesori dei due circoli A e B di Micene, postdatati di 3/400 anni.

1 Giugno, 2016

4 se ci sono simboli che si ripetono, accade in periodi e luoghi molto distanti?

Assolutamente si, e questo vale tanto di più quanto più i monogrammi sono semplici (se intendi monogrammi, ma anche i simboli si ripetono: x es. tridente, fulmine, caduceo,....), mentre per quelli più complessi direi difficilmente. Io penso che queste ripetizioni siano dovute a fattori casuali e al fatto che, trattandosi spesso (ma non sempre) di nomi ed essendoci degli omonimi, le possibilità di resa non erano poi tante:

Il monogramma di Ainetor è così particolare che sarebbe come vincere alla lotteria realizzarlo due volte indipendentemente l'una dall'altra, viceversa c'erano montagne di persone e città che ad esempio avevano la radice Era- nel proprio nome:

http://clas-lgpn2.classics.ox.ac.uk/name#

SICILY, Syracuse. Hieron II. 274-216 BC. Æ Litra (22mm, 8.70 g, 5h). Diademed head of Poseidon left / IER-WNOS, ornate trident-head; flanked by two dolphins downward, HP monogram to lower left. Calciati II 194 R1 8; SNG ANS 968. Good VF, attractive green patina with hues of brown, very light smoothing.

KINGS of MACEDON. Demetrios I Poliorketes. 306-283 BC. AR Tetradrachm (28mm, 17.03 g, 12h). Salamis mint. Struck circa 300-295 BC. Nike alighting atop prow of galley left, blowing trumpet she holds in her right hand, and holding stylis in her left / BA-SILE-WS DHMHTRIOU, Poseidon Pelagaios, nude, standing left, throwing trident held in his right hand, mantle over his left arm; monogram to left, HP mongram between legs. Newell 23 (unlisted obv. die); SNG München 1038; SNG Alpha Bank -; SNG Berry -. Good VF, nicely centered and well struck.

THRACE, Kings of. Lysimachos. 323-281 BC. AR Tetradrachm (17.12 gm). Lampsakos mint. Struck circa 297-282 BC. Head of deified Alexander right / BASILEWS LYSIMACOU, Athena Nikephoros seated left; HP monogram to inner left, crescent in exergue. Thompson 47; Müller 348. Toned EF, exceptional high relief and of wonderful artistic merit. This piece is worthy of a top collection. $2,750.

KINGS of MACEDON. Philip II. 359-336 BC. Æ Unit (16mm, 6.49 g, 10h). Uncertain mint in Macedon. Diademed head of Apollo right / Youth on horseback riding right; HP monogram below. SNG ANS 923. Good VF, dark brown patina with earthen highlights, hairline flan crack.

KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. AV Stater (18mm, 8.42 g, 5h). Kallatis mint. Civic issue, circa 250-225 BC. Helmeted head of Athena right / Nike standing left, holding wreath and stylis; KA monogram in left field, HP monogram below left wing. Price 910. Near EF, underlying luster.

KINGS of MACEDON. Demetrios I Poliorketes. 306-283 BC. AR Tetradrachm (28mm, 17.33 g, 3h). Peloponnesian mint (Sikyon?). Struck circa 290-288 BC. Diademed and horned head right / BASILEW DHMHTRIOU, Poseidon Pelagaios standing left, right foot on rock, holding trident in left hand; monogram to inner left; HP monogram in wreath between legs. Newell 159 (dies CLXIII/312); SNG München -; SNG Alpha Bank -; SNG Berry 344 var. (monogram). Good VF, struck off-center. Rare mint. Struck from dies of fine style.

Qui il fatto che HP sia dentro una corona indica a mio avviso il fatto inequivocabile che, qualunque cosa o persona essa sia, sia da collegarsi a una vittoria o a un onore/premio/privilegio concesso.

EGYPT, Ptolemaic Kings. Ptolemy I, as Satrap. 323-305 BC. AR Tetradrachm (15.61 gm). Struck circa 319-315 BC. Head of Alexander right, wearing elephant's skin headdress / ALEXANDROU, Athena Alkidemos advancing right, with spear; to right, Corinthian helmet, HP monogram, and eagle standing right on thunderbolt. Cf. Svoronos 170; SNG Copenhagen 27. Toned, Good VF, small scratches. $1275.

SYRIA, Seleukid Kings. Antiochos I. 280-261 BC. AR Tetradrachm (17.03 gm). Seleukia on the Tigris mint. Struck circa 267-261 BC. Diademed head right / BASILEWS ANTIOCOU, Apollo seated left on omphalos; AP monogram left, HP monogram right. SNG Spaer 289; Newell, ESM 149; Houghton 950. EF, marvelous high-relief strike, choice metal. $1750.

C'è in tutti i regni dei diadochi. Anche a distanza di un secolo e mezzo.

1 Giugno, 2016

5 lavorando su una singola zecca e ordinando per quanto possibile cronologicamente le monete, i monogrammi si ripetono nel tempo?

Domanda complessa che andrebbe analizzata caso per caso, ma in linea di massima direi di no per quanto ne so: tendono ad esserci più emissioni contemporanee con lo stesso pool di simboli e monogrammi (con varianti di posizione e sostituzione di uno dei 2 o 3 elementi presenti).

I miei Circoli · 1 Giugno, 2016

Veramente è Ainetor... Dan è al dritto sulla mandibola del leone.

Rongrazio @@Caio153 per avermi corretto.

I miei Circoli · 1 Giugno, 2016

@@Caio153

Complimenti per le risposte che hai dato a @@Poemenius

I miei Circoli · 1 Giugno, 2016

Conseguentemente le lettere costitutive del gruppo 1 sembrano essere 4 ( :Greek_Mu: :Greek_Upsilon: :Greek_Rho: + 1 della quale non sono certo dato che potrebbe essere sia una :Greek_Eta: , sia una :Greek_Tau: ), mentre nel gruppo 2 troviamo 5 lettere: :Greek_Mu: :Greek_Upsilon: :Greek_Rho: :Greek_Theta: + :Greek_Eta: / :Greek_Tau: .

Per ora mi fermo qui, ma mi piacerebbe avere dei commenti...

Grazie!

Tornando all'oggetto principale della discussione la tua ricognizione delle lettere è certamente verosimile ma rimane irrisolta la domanda delle domande: cosa indicavano queste lettere?

1 Giugno, 2016

6 prendendo uno specifico monogramma come il KE dell'esempio, esso si ripete in quali zecche e in che periodi?

1.Epiro (238-168)- vedi sopra.

2. Velia, ma rovesciato al contrario (340-300)-vedi post 23 di King John.

3.

MYSIA, Kyzikos. Circa 341/0-300 BC. AR Drachm (14mm, 3.13 g, 11h). Head of Kore Soteira left, hair in sphendone covered with a veil, wearing wreath of grain ears and single-pendant earring; ΣΩT[EIPA] above / Head of lion left; below, tunny left; KY-ZI around, KE monogram to right. SNG France 410 var. (monogram); SNG von Aulock 1221–3 var. (symbol); SNG Copenhagen 54 var. (orientation of monogram). Good VF, bright surfaces, a hint of roughness. Very rare

Girato ancora in un senso differente.

4.

TROAS, Kebren. Circa 412-399 BC. Æ (8mm, 0.63 g). Head of a satrap left, wearing tiara / KE monogram. SNG München 284-5; SNG Copenhagen 261; SNG von Aulock 1547. VF, dark green patina, light deposits.

e

TROAS, Kebren. Circa 420-412 BC. Æ (9mm, 0.95 g, 8h). Confronted ram’s heads / KE monogram. SNG München 283; SNG Copenhagen 260; SNG von Aulock -. VF, green patina.

5.

KINGS of CAPPADOCIA. Ariobarzanes I Philoromaios. 96-63 BC. AR Drachm (17mm, 3.98 g, 1h). Dated RY 25 (71/0 BC). Diademed head right / Athena Nikephoros standing left; monogram in inner left field, KE (date) in exergue. Simonetta 36a var. (orientation of monogram); SNG Copenhagen 153 var. (same). VF, light toning.

Qui non è un monogramma e si tratta di una data.

Questo è tutto quello che ho trovato...

1 Giugno, 2016

Tornando all'oggetto principale della discussione la tua ricognizione delle lettere è certamente verosimile ma rimane irrisolta la domanda delle domande: cosa indicavano queste lettere?

Se lo sapessi non avrei aperto questo topic... ;) Più menti sono meglio di una sola... :D

Modificato 1 Giugno, 2016 da Caio153

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