A proposito di pedigree e provenienza

[acraf]

Ecco i Calciati:

 

 

Se avete problemi, posso ritagliare ogni esemplare, ma lo farei solo domani (ho notato che quando carico le immagini estese, ognuna di circa 1 Mb, esse vengono automaticamente ridotte.... chissà perché).

 

Inutile dire che sarebbe bello poter condividere il proprio materiale e tentare magari di costruire un Corpus individuando i singoli conii e discernere dove possibile il vero dal falso....

[vitellio]

Ecco i Calciati:

 

Calciati 1.jpg

Calciati 2.jpg

Calciati 3.jpg

Calciati 4.jpg

Calciati 5.jpg

Calciati 6.jpg

Calciati 7.jpg

Calciati 8.jpg

 

Se avete problemi, posso ritagliare ogni esemplare, ma lo farei solo domani (ho notato che quando carico le immagini estese, ognuna di circa 1 Mb, esse vengono automaticamente ridotte.... chissà perché).

 

Inutile dire che sarebbe bello poter condividere il proprio materiale e tentare magari di costruire un Corpus individuando i singoli conii e discernere dove possibile il vero dal falso....

 

Carissimo Alberto @@acraf

 

ti ringrazio moltissimo per la disponibilità e rapidità con cui hai esaudito il mio desiderio !

 

Quanto dici riguardo a un Corpus mi trova favorevolissimo, proprio per cercare di arginare la marea montante di falsi che passano bellamente in numerose aste e che rischiano di fare danni, non solo economici ai poveri collezionisti ma anche alla numismatica intesa come scienza... e questo sarebbe anche peggio.

 

Credo che, sebbene più lungo di quanto sembri di primo acchito, sarebbe un lavoro meritorio, già da quel poco che ho preparato e analizzato ( che poi esporrò, sperando che mi aumentino l'upload) si delineano temi molto interessanti...

 

Che dici... ci proviamo?

 

Nel caso tu abbia tempo e voglia, sarebbe opera meritoria cominciare a scannerizzare pezzo per pezzo in alta risoluzione, ricavandoli dalle tavole dei vari testi di riferimento ( penso Castrizio, Calciati, Rizzo, Virzì), in modo di avere le migliori immagini possibili per ogni esemplare, su cui poter ragionare... ho già fatto una buona raccolta di immagini da cataloghi e internet...e tra l'uno e l'altro ( tavole) dovremmo superare le 100 immagini, anche se alcuni pezzi si ripetono nel tempo...

 

Ciao,

Enrico

 

[babelone]

Carissimo Alberto @@acraf

ti ringrazio moltissimo per la disponibilità e rapidità con cui hai esaudito il mio desiderio !

Quanto dici riguardo a un Corpus mi trova favorevolissimo, proprio per cercare di arginare la marea montante di falsi che passano bellamente in numerose aste e che rischiano di fare danni, non solo economici ai poveri collezionisti ma anche alla numismatica intesa come scienza... e questo sarebbe anche peggio.

Ciao Enrico,sarebbe interessante se Alberto riesce a trovare ed a scansionare il conio con la probabile frattura di conio in orizzontale davanti al naso, nella collezione Virzì esiste e mi sembra che sia il numero 8 perché sto scrivendo da cellulare e non ne sono sicuro.

L' avevo segnalata come depressione da cattiva pulitura ma alla luce di quanto esposto da te probabilmente è un difetto del conio.

Saluti

Babelone

Ps: per i cadaveri mi meraviglio che una persona intelligente come te non abbia capito......

Credo che, sebbene più lungo di quanto sembri di primo acchito, sarebbe un lavoro meritorio, già da quel poco che ho preparato e analizzato ( che poi esporrò, sperando che mi aumentino l'upload) si delineano temi molto interessanti...

Che dici... ci proviamo?

Nel caso tu abbia tempo e voglia, sarebbe opera meritoria cominciare a scannerizzare pezzo per pezzo in alta risoluzione, ricavandoli dalle tavole dei vari testi di riferimento ( penso Castrizio, Calciati, Rizzo, Virzì), in modo di avere le migliori immagini possibili per ogni esemplare, su cui poter ragionare... ho già fatto una buona raccolta di immagini da cataloghi e internet...e tra l'uno e l'altro ( tavole) dovremmo superare le 100 immagini, anche se alcuni pezzi si ripetono nel tempo...

Ciao,

Enrico

Modificato 4 Maggio, 2016 da babelone

[babelone]

Purtroppo erroneamente il mio messaggio è stato inserito nel mezzo della risposta che volevo dare a Vitellio... lo ripeto

 

Ciao Enrico, sarebbe interessante se Alberto riesce a trovare ed scansionare il conio con la probabile frattura del conio in orizzontale davanti al naso, nella collezione Virzì esiste e mi sembra che sia il numero 8 perché sto scrivendo da cellulare e non ne sono sicuro. 

L'avevo segnalata come depressione da cattiva pulitura ma alla luce di quanto esposto da te probabilmente è un difetto di conio.

 

Saluti

Babelone

 

Ps: per i cadaveri mi meraviglio che una persona intelligente come te non abbia capito..... e visto che ho modificato il messaggio mi tocco le P...LE e rimando il termine al mittente

Modificato 4 Maggio, 2016 da babelone

[gionnysicily]

@acraf Ciao Alberto , rispondo alla tua "Magari Gionnysicily può spiegare meglio i motivi di discussione su questo esemplare.." 

Per come ho scaricato la foto di questo bronzo , della coll. Tedesca e stato solo un effetto dei colori che lasciavano un lieve dubbio sul metallo (posto il dettaglio della foto che avevo , con quella tua) .

 

 

 

 

Con la foto ad alta risoluzione e con i suoi colori , il lieve dubbio e rientrato. Mia opinione che questa moneta e certamente la più bella ed è genuina . 

Chiarito il dubbio , confermo che quel che ho scritto " in senso molto ironico "la più bellllllaaaaa". @vitellio Caro Enrico..... capisco che con l'età avanzata si possono prendere abbagli. ma non è ancora il mio caso . :acute: .

 

 

 

Anche io sto cercando di mettere ordine ,distinguendo i falsi con quelle che a mio modesto parere , siano genuine. Ci sarebbero alcune che li ho collocate in una cartella "dubbiose", poiché hanno caratteristiche particolari , che hanno bisogno di essere studiate a fondo prima di giudicarle.

Chiederei a chi può postare le foto del Virzì e della coll. Moretti. (il Calciati ) li sta postando Acraf.

 

[acraf]

Non ho problemi a dare una mano per mettere un pò di ordine in questa emissione, che è anche molto indicativa del più generale problema della classificazione da una parte e della falsificazione dall'altra.

Il mio unico vero limite è il tempo libero a disposizione, che per me è veramente scarso...

Comunque proverò a soddisfare le varie richieste.

[acraf]

Per stasera posto le foto dalla collezione Virzì (le tavole non sono in commercio ed erano disponibili solo alcune copie da un originale della Leu).

 

 

Per quanto riguarda la possibile frattura di conio davanti al naso, credo che si riferisca al questi dettagli, che in effetti si ripetono per quel conio:

882

883

884

885

[Archestrato]

Aggiungo alla discussione l'immagine di un esemplare proveniente dalla attuale EAuction 374, lotto 87, di Classical Numismatic Group, asta che si concluderà l' 11-05-16:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=311979

[Archestrato]

Riprendo questa discussione davvero assai interessante per postare il passaggio in vendita di un ulteriore esemplare; essendo esso dotato di un minimo di pedigree (benchè la moneta non sia in buona conservazione) aggiungo un paio di link per meglio valutare le origini della collezionista che l'aveva acquisita, e quindi meglio comprendere lo spessore di detto pedigree.

Naville 23, lotto 95, 12 giugno 2016.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2808&category=58303&lot=2363451

La collezionista.

http://inc-cin.org/assets/pdf/articles/obituary-clain-stefanelli.pdf

http://www.coinbooks.org/esylum_v18n02a06.html

[acraf]

La Clain-Stefanelli era una grande studiosa di monete soprattutto greche e veniva molto spesso in Italia, specialmente a Roma.

Ha incrementato in maniera incredibile la parte antica della raccolta numismatica dell'immenso Smithsonian Institute di Washington.

Ho scoperto ad esempio che aveva preso in Italia anche un buon numero di punzoni di vecchi falsari, come il misterioso falsario romano Tardani, portandoli all'istituto americano. Non so come faranno a rintracciarli....

[numa numa]

Beh la Clain Stefanelli - agli addetti del settore - e' arcinota. Tra l'altro e' aitrice della piu' completa bibliografia numiatica fino ra pubblicata : aggiornata alla ine anni '90 conteneva quasi 20.000 titoli...

[Archestrato]

Una donna davvero infaticabile in effetti, stando ai dati del primo link che ho postato su di lei, insieme al marito, avrebbe arricchito il gabinetto numismatico dello Smithsonian con una media di circa 95 nuovi esemplari al giorno per un periodo ininterrotto di 26 anni!

[acraf]

Beh la Clain Stefanelli - agli addetti del settore - e' arcinota. Tra l'altro e' aitrice della piu' completa bibliografia numiatica fino ra pubblicata : aggiornata alla ine anni '90 conteneva quasi 20.000 titoli...

 

A fronte di grandissima attività come curatrice di un importante medagliere, non ha pubblicato moltissimi articoli e la sua opera più importante è la 

"Select numismatic bibliography".

Esiste una prima edizione del 1965, seguita da altra edizione del 1968, che costano poco:

http://www.amazon.com/Select-numismatic-bibliography-Elvira-Clain-Stefanelli/dp/B0007E2I6S

https://www.amazon.co.uk/Select-Numismatic-Bibliography-Clain-Stefanelli/dp/0824400240?ie=UTF8&*Version*=1&*entries*=0

 

e una ben maggiore e completa edizione del 1984, di oltre 1800 pagine, che costa non poco...

http://www.amazon.com/Numismatic-Bibliography-Elvira-Eliza-Clain-Stefanelli/dp/3598075073

[numa numa]

Le edizioni del '65 e '68 sono superate mentre quella, completissima, del 1984 e' il repertorio bibliografico numismatico piu completo realizzato finora che abbracci tutta la disciplina dagli atti dei congressi alle monografie, dalle collezioni ai cataloghi delle mostre

Personalmente lo consulto ancora spessissimo ed e' una vera miniera d'informazioni , non mi meraviglio che il prezzo sia cosi sostenuto , un vero record per un libro che parla solo di altri libri :)