Dracma a imitazione Massaliota.

[alainrib]

Buongiorno.

Secondo voi, sarebbe possibile d'imputare questa dracma a uno degli popoli della Gallica Cisalpina?

Grazie per i vostri pareri.

Alain.

 

Metallo= mistura o argento

Dimensioni mm.16x13.

Peso=g.2,48.

[King John]

Che sia questa moneta?

 

MASSALIA - MARSEILLE (IIIe - Ier siècles avant J.-C.)
“Drachme légère” ou tétrobole c. 121-49 AC. N° bga_162604 
Date : c. 121-49 AC.
Métal : argent
Diamètre : 15mm
Axe des coins : 6h.
Poids : 2,50g.
Degré de rareté : R3
Etat de conservation : TTB/TTB+
Commentaires sur l'état de conservation : Droit et revers bien centrés, sauf pour l'exergue du revers. Métal légèrement piqué, surtout au droit.    Prix :  110,00 € N° dans les ouvrages de référence : LT.- - BN.- - MHM.55
Description avers : Buste d'Artémis diadémé et drapé à droite, avec collier et boucles d'oreille ; arc et carquois sur l'épaule.
Légende avers : M.
Titulature revers : Lettres grecques entre les pattes du lion et à l’exergue.
Description revers : Lion passant à droite.
Légende revers : MASSA/ D // ???.
Commentaire à propos de cet exemplaire : Même si la légende est hors flan à l’exergue, cette combinaison de lettres (M au droit et Delta sous le lion) semble ne pas être répertoriées dans le MONETA. Historique : Marseille, la ' Massalia ' des Grecs, fondée par les Phocéens en 600 avant J.-C., est née de la volonté des Grecs de promouvoir des comptoirs commerciaux afin de rivaliser avec les Carthaginois et les Etrusques pour la domination de la Méditerranée occidentale. La fondation même de la cité est mythologique. Au moment où le jeune phocéen, Protis, chef d'une expédition, abordait dans une calanque, il fut reçu par Nannos, roi des Ségobriges et épousa sa fille Gyptis. Le Grec reçut comme dot une calanque autour du Lacydon, port naturel situé à l'emplacement du Vieux Port actuel. Marseille n'est absolument pas une création celtique ou gauloise et appartient au monde grec. Grâce à sa métropole, la colonie se développa et reçut un appoint de population venant de sa métropole avec des gens qui fuyaient le danger perse au début des guerres Médiques (494-479 avant J.-C.). Les Grecs qui maîtrisaient parfaitement les règles de navigation maritime et du commerce implantèrent des comptoirs ou colonies sur les côtes occidentales de la Méditerranée, d'Emporium (Aumpurias) à Nikaia (Nice) en passant par Agathè (Agde), Olbia (Hyères) et Antipolis (Antibes), sans oublier celui d'Alailia (Aléria, Corse), fondé en 565 avant J.-C. Les Massaliotes essayèrent avec plus ou moins de succès de commercer avec l'arrière-pays et les tribus salyennes. Ils fondèrent néanmoins les postes avancés d'Avenio (Avignon) et de Cavaillo (Cavaillon). Entre le IVe et le Ier siècle avant J.-C., le golfe du Lion est souvent comparé au golfe phocéen ce qui montre bien le rôle joué par les commerçants et les marins de Massalia.
Marseille, dès l'origine doit faire face à un double danger qui fera sa force : intérieur, elle doit lutter contre les tribus indigènes ligures ; extérieur, elle doit affronter la puissance maritime carthaginoise qui étend son hégémonie sur les îles de la Méditerranée occidentale, Corse, Sardaigne, Sicile et خles Baléares.
Le pouvoir politique est entre les mains d'une oligarchie grecque composée du Conseil des Quinze et d'une Boulé de six cents membres.
Très tôt, dès le VIe siècle, les Massaliotes se sont placés sous la protection d'Apollon delphien et d'Artémis qui se retrouvent sur les monnaies de la cité. Un temple daté de 530 avant J.-C., dédié à Apollon, a d'ailleurs été retrouvé dans les fouilles entreprises à partir de 1967.
La prise de Phocée par les Perses, vers 540 avant J.-C., fit de Marseille une métropole qui essaima bientôt dans toute la Méditerranée occidentale, malgré la présence carthaginoise et la concurrence commerciale des Etrusques.
Entre le Ve et le Ier siècle avant notre ère, Marseille et son arrière-pays connaissent un développement sans précédent.
Marseille connut une grande prospérité au Ve siècle avant J.-C., grâce à une période de tranquillité en Méditerranée occidentale après la défaite carthaginoise à Himère en 480 avant J.-C. Les Etrusques furent battus à leur tour par les Syracusains à Cumes. Pendant près de soixante-dix ans les navires massaliotes purent sillonner tranquillement les eaux de la mer tyrrhénienne. L'affaire de Sicile en 413 avant J.-C. et l'intervention athénienne puis carthaginoise, s'accompagnant de la destruction d'Agrigente, entraînèrent un grave conflit qui devait durer un demi-siècle et s'étendit à la Grande Grèce (Italie du Sud).
Les IVe et IIIe siècles avant notre ère semblent être une période plus difficile, marquée par la récession économique de Marseille. Les Carthaginois s'avèrent être des concurrents redoutables tant en Méditerranée occidentale qu'orientale. La chute d'Athènes, les problèmes politiques et économiques que connaissent la Sicile et Syracuse en particulier, ont dû affecter le commerce massaliote. En Gaule, dans l'arrière-pays marseillais, la cité doit faire face aux incursions des peuplades ligures.
Opposés à Carthage, très tôt les Massaliotes recherchent l'amitié des Romains (dès avant le début de la première guerre Punique). Les Marseillais fourniront des trirèmes et autres quinquérèmes à leur allié romain. Pourtant, au début du IIIe siècle avant notre ère, ils voient d'un mauvais œil la conquête de l'Italie du Sud (Grande Grèce) par les Romains, qui se termine par la prise de Tarente en 272 avant J.-C.
La montée en puissance de Rome, à partir de la première guerre Punique (268-241 avant J.-C.), et le choix stratégique de Marseille, qui joue Rome contre Carthage, vont redonner, dans la seconde moitié du troisième siècle avant notre ère, un rôle prépondérant à Massalia dans le commerce international de la Méditerranée occidentale.
Le deuxième siècle avant notre ère marque le déclin de la cité phocéenne. Alliée privilégiée des Romains, Marseille a, grâce à eux, réussi à imposer son pouvoir dans l'arrière-pays marseillais. Les Romains, en arrêtant les Cimbres et les Teutons, ont sauvé le sud de la Gaule des invasions. A partir de 118 avant J.-C., la situation change et la Provincia devient une province romaine. Les marchands marseillais entrent en concurrence avec les commerçants romains en Espagne, en Corse, en Sardaigne et en Sicile. Néanmoins, ils restent les alliés des Romains jusqu'au Ier siècle avant notre ère.
C'est le début de la guerre civile qui oppose César à Pompée en 49 avant J.-C. qui sera fatale à la cité. Marseille ne sut pas choisir entre les deux protagonistes. César assiégea et prit la ville ne pouvant souffrir que ses voies de communication entre la Gaule et l'Italie puissent être coupées. La flotte de Marseille était encore trop importante pour qu'elle puisse tomber entre les mains de son mortel ennemi, Pompée. Conquise, la ville ne fut néanmoins pas pillée et resta un port important au début de la domination romaine. Restée hellénique, elle ne fut jamais réellement assimilée à la Gaule romaine et garda une sorte de statut indépendant, mêlée de cosmopolitisme où toutes les religions croisaient toutes les races pour le plus grand bénéfice du commerce marseillais.

Modificato 12 Marzo, 2016 da King John

[King John]

Se non è la stesso conio di diritto forse è uno molto simile della stessa emissione.

Modificato 12 Marzo, 2016 da King John

[alainrib]

Grazie per la vostra risposta. Ma non penso che questa dracma sia della zecca di Marsiglia.  Il stile del leone sul rovescio e le lettere sopra, non sono, secondo mi compatibili con una dracma di Marsiglia. Invece sono d'accordo che il dritto sia di stile classico.

Cordiali saluti.

Alain.

[palpi62]

A mio parere è un'imitazione Massaliota coniata nel nord Italia

[g.aulisio]

Non ha nulla a che vedere con le emissioni leggere di Marsiglia. È cisalpina, come giustamente nota @@palpi62. Quanto al l'attribuzione precisa ad un popolo in particolare esiste qualche vaga ipotesi e nessuna certezza. Personalmente credo che questo tipo particolare sia legato in qualche modo alle più tarde emissioni cenomani, per evoluzione o per omotipia di contiguità. Mi auguro sia di provenienza legittima.

[alainrib]

Grazie a voi di confermare l'origine di questa moneta. Pensavo agli boii cenomani ,per causa delle lettere sopra il leone.

Cordiali saluti a tutti.

Alain.

PS:  Sicuro che sia di provenenza legittima... in Francia.

Modificato 12 Marzo, 2016 da alainrib

[g.aulisio]

In Francia dove?

[alainrib]

05.

[ARES III]

Je ne comprends pas "05."  M. Alain @@alainrib .

Ce qui Vous signifient "Sicuro che sia di provenienza legittima...in Francia".

[King John]

Forse questa si avvicina di più alla nostra moneta.

 

KELTISCHE MüNZEN
ITALIEN / GALLIA CISALPINA (Eine Spezialsammlung)
MCC F. Chiesa und R. Baroni, La monetazione celtica cisalpina
Ausstellungskatalog Locarno 1996.
CENOMANI,
No.: 982
Schätzpreis/Estimate: EUR 200.-
d=13 mm
Drachme. ähnlich wie vorher. 2,42 g. Pautasso Tf. XXX, 145. MCC 47,26 (dieses Exemplar). SNG Milano 118. Selten. Getönt. Knapper, dicker Schrötling.
Gutes sehr schön
Aus Slg. Th. Voltz und aus Auktion AUCTIONES AG, Basel 25 (1995), 1077 (ohne Abb.).

[alainrib]

Alti alpi.

[King John]

Gallia Cisalpina, Cenomani (2nd Cent. BC), AR Drachm, 3.03g, head of nymph right, wearing triple pendant earring, rev. MASSA lion standing right (c.f. Pautasso 3° type; pl. XXIII, 152g; BMC Celtic II 3-17, S5-34; LT 2126), nearly extremely fine
Estimate £ 170-200

[alainrib]

Grazie a voi, King John per la vostra ricerca.Penso che siate vicino della buona origine.

Modificato 12 Marzo, 2016 da alainrib

[Sator]

Je ne comprends pas "05."  M. Alain @@alainrib .

Ce qui Vous signifient "Sicuro che sia di provenienza legittima...in Francia".

 

 

 

 

 

Suppongo intenda dire che non è in Italia.....

 

 

P.S. Bellissima moneta, peccato non abbia ancora potuto permettermene una...

Modificato 12 Marzo, 2016 da Sator

[g.aulisio]

In Italia identifichiamo le province con le sigle: VE-Venezia, PA-Palermo, PV-Pavia, MC-Macerata, e via così.

In Francia i dipartimenti (l'equivalente delle nostre province) sono identificati da un numero: 47 Lot-et-Garonne, 75 Paris, 73 Savoie, 971 Guadeloupe, e via così.

 

05 identifica il dipartimento delle "Hautes-Alpes", al confine col Piemonte.

 

Il rinvenimento della dracma di cui si parla nel post in territorio francese é un dato estremamente interessante. Sarebbe ancora più interessante conoscere il contesto del rinvenimento, le eventuali associazioni, ecc.

 

In questo caso come in molti altri. Mi auguro che sia stato possibile ottenere tali informazioni.

 

Vorrei aggiungere che in Francia, come in Italia, esiste una legislazione. Che per quanto riguarda i ritrovamenti monetari, seppur diversa, non é certo meno blanda di quella italiana. 

 

@@alainrib

Vous affirmez que la pièce est de "provenance légitime", ça veut dire que tout ce qui est prévu par le Code du Patrimoine (français) a été respecté. Je pense que dans ce cas vous pourriez nous donner des ultérieures informations, à propos du lieu exact de la trouvaille, du contexte, des éventuelles associations. Merci.

[alainrib]

Volete sapere anche l'eta e il nome del intagliatore? :D

 Scherzi a parte, g. aulisio, avete uno messaggio privato.

Modificato 13 Marzo, 2016 da alainrib

[ciosky68]

 

 

 

 

 

 

Suppongo intenda dire che non è in Italia.....

 

 

P.S. Bellissima moneta, peccato non abbia ancora potuto permettermene una...

 

hai visto Bordin a Cremona ? oltre a quelle esposte ne aveva altre nei vassoi, io gli chiedo sempre di aprire tutto per ammirarle...

 

Roberto

[Sator]

hai visto Bordin a Cremona ? oltre a quelle esposte ne aveva altre nei vassoi, io gli chiedo sempre di aprire tutto per ammirarle...

 

Roberto

 

Eh allora mi sa di aver visto solo quelle esposte (se parliamo della stessa persona).........

[rolf]

hai visto Bordin a Cremona ? oltre a quelle esposte ne aveva altre nei vassoi, io gli chiedo sempre di aprire tutto per ammirarle...

 

Roberto

peccato che se volessi acquistarne una sola ti servirebbe tutto il libretto degli assegni