Una questione cubana.

[bizerba62]

Buon pomeriggio al Forum.
 
Chiedo a chi ne fosse a conoscenza di risolvere questo dubbio in merito al titolo della seguente moneta cubana:
 


L'avevo registrata nel mio data base come monete avente titolo .900, in quanto ciò riporta il World Gold Coins (Fourth Edition) pag. 245 e il sito numista:
 
http://en.numista.com/catalogue/pieces34214.html
 
ma anche (o forse soprattutto) perché, come potete vedere, al dritto della moneta è riportata, dopo l'indicazione del peso e del millesimo, l'incisione "900 M", dove 900 mi sembrava potesse essere il titolo mentre "M" poteva significare "millesimi".
 
Oggi finisco però a leggere questo articolo di tale Guillermo Triana Aguiar:


Scopro intanto una cosa nuova e cioè che la moneta è stata coniata a Filadelfia; però apprendo anche, esaminando la tabella riportata nell'articolo, che il titolo dell'oro impiegato sarebbe non .900 bensì .999.

Il che però è abbastanza strano, perché le monete auree (da 1, 2, 4, 5, 10 e 20 pesos) battute dai cubani (a Filadelfia) con i millesimi 1915 e 1916, si ispiravano alle monete auree statunitensi, le quali avevano titolo .900.

Fra l'altro, se il titolo dei pesos è .999, che significa il numero "900" riportato al dritto?

E la successiva lettera "M", a questo punto potrebbe non significare "millesimi", ma qualcos'altro?

Grazie per l'aiuto e saluti. :hi:

M

 

Modificato 12 Febbraio, 2016 da bizerba62

[villa66]

Di solito quando io incontro informazioni contrastanti sulle monete, dare la preferenza alla fonte più locale.

 

Qui, anche se—dato che le monete sono state prodotte nella U.S—penso l'origine più locale è in realtà americana piuttosto che cubano. Ecco il governo degli Stati Uniti sul tema:

 

 

Così, i 0,900 oro, proprio come le trasmissioni di pezzo di 5-pesos 1916 nella foto. Rilevo, tuttavia, l'errore in questa tabella di governo: il peso pubblicato del 1915 5-peso è 8,31 g, mentre il 1916 5-peso ha un peso pubblicato di 8,36 g, che è coerente con le informazioni su entrambe le monete reale 1915 e 1916.

 

Tutti fanno degli sbagli, e la tabella di governo degli Stati Uniti ha un errore—ma guardare il numero di errori nella tabella che si occupa dell'articolo di Marti...yikes!

 

0,999 oro in tutta la tabella, anziché d'oro 0,900

0,999 argento in tutta la tabella, anziché argento 0,900

20-pesos monete datate 1953 e 1953 invece 1915 e 1916

I totali di zecca bizzarro (i totali 1915 e 1916 sono stati moltiplicati 1000x)

 

Due note veloci sulla tua moneta eccellente: 1) si potrebbe dare un'occhiata all'argento e le monete di metallo di base della serie cubano—hanno anche trasmesso loro qualità del metallo e confermare il tuo pensiero originale circa il significato di "xxxM"; e 2) l'attore Cesar Romero ha sostenuto (con buona ragione, a quanto pare) che Marti era suo nonno!

 

:D v.

 

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Usually when I encounter conflicting information about coins, I give preference to the more local source.

 

Here, though—since the coins were manufactured in the U.S.—I think the more local source is actually American rather than Cuban. Here is the U.S. Government on the subject:

 

 

So, .900 gold, just as the pictured 1916 5-peso piece broadcasts. I note, however, the error in this government table: the published weight of the 1915 5-peso is 8.31g, whereas the 1916 5-peso has a published weight of 8.36g, which is consistent with the information on both the actual 1915 and 1916 coins.

 

Everyone makes mistakes, and the U.S. Government table has a mistake—but look at the number of mistakes in the table that attends the Marti article…yikes!

 

.999 gold throughout the table, instead of .900 gold

.999 silver throughout the table, instead of .900 silver

20-peso coins dated 1953 and 1953 instead of 1915 and 1916

Bizarre mint totals (the 1915 and 1916 totals have been multiplied 1000x)

 

Two quick notes about your excellent coin: 1) you might take a look at the silver and the base metal coins in the Cuban series—they also broadcast their quality of metal, and confirm your original thoughts about the meaning of “xxxM”; and 2) the actor Cesar Romero claimed (with good reason, apparently) that Marti was his grandfather!

 

:D v.

[bizerba62]

Hi villa66. :hi:

 

Thanks for your reply and also for having posted the U.S. "report" concerning the cuban coinage in 1915 and 1916.

 

It is really strange that an official pubblication of the "Banco Central de Cuba" may contain so many errors about cuban coinage.

 

Perhaps the Author thought that because of the "Embargo" no one would read his article.... :pardon:  but now that the Embargo has been removed, someone should inform Mr. Guillermo Triana Aguiar that it's work is full of mistakes..... :clapping:

 

All the best. :hi:

 

Michele

[villa66]

Penso che forse l'isolamento hanno qualcosa a che fare con esso, perché la conversazione con altri collezionisti rapidamente ricordare qualsiasi scrittore articolo quell'argento 0,999 o o,999 oro sono completamente inadatti all'monete di circolazione—e l'monete cubana del 1915-16 era la maggior parte certamente invenzione di circolazione.

 

Ma credo che le cifre di tiratura pubblicate nell'articolo della cubana sono la cosa più sconcertante per me. Solo un piccolo conoscente con l'monete del mondo è sufficiente per insegnare a noi che è un conio 1.000.000.000+ per moneta d'oro di un solo anno, beh...

 

Penso, però, che la borsa di studio numismatico miglioreranno rapidamente come le pareti scendono. Su tutti i lati. (Conosciamo così relativamente piccolo post-1960 cubano monetazione qui negli Stati Uniti.)

 

Ehi, mi piace il tuo pezzo brasiliano. Deve essere divertente per gestire quel tipo di oro antico.

 

;) v.

 

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I think maybe the isolation does have something to do with it, because conversation with other collectors would quickly remind any article-writer that .999 silver or .999 gold are completely unsuited to circulation coinage—and the Cuban coinage of 1915-16 was most certainly circulation coinage.

 

But I guess the mintage figures published in the Cuban article are the thing most puzzling to me. Only a small acquaintance with the world’s coinage is enough to teach us that a 1,000,000,000+ mintage for a single year’s gold coin is, well….

 

I think, though, that the numismatic scholarship will get quickly better as the walls come down. On all sides. (We know so relatively little about post-1960 Cuban coinage here in the U.S.)

 

Hey, I like your Brazilian piece. Must be fun to handle that kind of old gold.

 

;) v.

[bizerba62]

"Hey, I like your Brazilian piece. Must be fun to handle that kind of old gold."

 

You are right! It is very fun and fascinating.... :good:

 

M.

[Pernove]

Oltre a quanto avete detto c'è anche una considerazione tecnico pratica da fare: l'oro pure è un metallo molto malleabile e assolutamente inadatto alla coniazione di monete che soffrirebbero di un'usura molto rapida!