Il nummo di Nepote con monogramma… esiste davvero?

[Poemenius]

Cari amici,

mi sento di porvi questo quesito: Il nummo di Nepote con monogramma esiste davvero?

La risposta parrebbe scontata, si…ma …ci sono dei “ma”…

 

Iniziamo dal RIC 3222

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[Poemenius]

Nel RIC si citano tra gli altri:

• Sale 83.2850 - HIRSCH  XXIV 9 may 1909  CONSUL WEBER II – ROMAN
• Gerin collection 262 n 3 – O Voetter die munzen des romischen Kaiser bis Romulus Vienna 1921
• windisch-gratz 2887 collection - O Voetter collection ernst prinz zu windisch-gratz Vienna 1900

-          Vn* VENOSA museo archeologico nazionale

 

La moneta delle tavole del RIC, a chi è un minimo avvezzo ai nummi del V secolo, e nella fattispecie quelli italici, fa subito sorgere delle domande…… quella ghirlanda? Su un nummo italico? Prendiamo ad esempio i nummi di Valentiniano III, o quelli di Odoacre, guardiamo ad Antemio o a Ricimero su Libio severo……. In quello stile qualcosa non torna…. Se nn sapessi che è un nummo…sembrerebbe un tremisse….

 

Allora cerchiamo qualche immagine…aste tesoretti ….bah… mi ritrovo daccapo … un nummo di Nepote che si possa dir certo non c’è.

Abbiamo almeno 2 categorie:

[Poemenius]

I FALSI CERTI, prevalentemente dalla Serbia

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[Poemenius]

E I PRESUNTI “VERI”….da aste anche importanti

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[Poemenius]

Notiamo subito che i “presunti veri” non sono proprio come l’immagine RIC 3222….

Se vi ripropongo l’immagine così…cosa ne dite?

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[Poemenius]

giusto per "gradire" vi metto una Zenonide..... VERA :)

[Poemenius]

E soprattutto…quella ghirlanda…qualcosa si che me la ricorda…..

Qualcosa di non italico infatti…..

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[Poemenius]

Vi chiedo quindi: mi aiutate a trovare un nummo di Nepote… VERO????

 

Me lo chiedo da anni…. Inizio a avere qualche legittimo dubbio…voi no?

 

Che siano cattive letture di AEL ZENONIS… e non IVL NEPOS….

 

Ps….al museo di Venosa ho già scritto… chiedendo se a pagamento vendono una foto di quella moneta… non ho ricevuto nessuna risposta.. L

Modificato 11 Febbraio, 2016 da Poemenius

[eliodoro]

Ciao @@Poemenius..

ok, ottima spiegazione..i nummi attribuiti a Julius Nepos, sono in realtà di Aelia Zenonis :D :D

altro presunto nummetto ( bulgaro o serbo?)

Modificato 12 Febbraio, 2016 da eliodoro

[eliodoro]

Ciao @@Poemenius..

ok, ottima spiegazione..i nummi attribuiti a Julius Nepos, sono in realtà di Aelia Zenonis :D :D

altro presunto nummetto ( bulgaro o serbo?)

e questo:

[Poemenius]

ciao @@eliodoro

quello del post 10 è certamente falsissimo!!!!

quello del post 9 invece andrebbe visto in mano... il busto non è malissimo e l'impressione generale è falsata da una brutta luce e da una patina lucida che a volte spennellano sui nummi per farli risaltare di più :(

sul nummo post 9 non giurerei che sia falso...dovrei vederlo...di certo è Zenonide...c'è la Z

[eliodoro]

ciao @@eliodoro

quello del post 10 è certamente falsissimo!!!!

quello del post 9 invece andrebbe visto in mano... il busto non è malissimo e l'impressione generale è falsata da una brutta luce e da una patina lucida che a volte spennellano sui nummi per farli risaltare di più :(

sul nummo post 9 non giurerei che sia falso...dovrei vederlo...di certo è Zenonide...c'è la Z

Entrambi esitati come Julius Nepos...

[Poemenius]

infatti... il punto è che ho sempre pensato che il nummo con monogramma di Nepote fosse "reale", e per ora lo credo ancora...ma il dubbio è enorme, perché più ne cerco uno, e meno lo trovo....

il rischio enorme di confusione con Zenonide, non significa che sia per forza avvenuto, ma al momento non riesco a trovare nessun nummo di Nepote....da nessuna parte...

ho provato a riscrivere al museo di Venosa...chissà

[sforza]

Certo... la tua disamina, eccellente come sempre, lascerebbe ben pochi dubbi...

[Poemenius]

Mi lascia il dubbio il grande rispetto che nutro per Kent... il quale non era tipo facile da gabbare. ....

[eliodoro]

@@Poemenius

Ciao a  tutti, riapro questa vecchia discussione per aggiungere un bronzetto di Giulio NEpote, esitato all'Asta NAC 92

Saluti Eliodoro

[Poemenius]

purtroppo ribadisco che la moneta non libera dai dubbi... e ti do la mia opinione...

il fondo del retro e il tratto del monogramma ricordano in modo imbarazzante i falsi serbi di cui ho lungamente parlato, e guarda caso anche la patina (piccole incrostazioni "sabbiose")...

il retro non è conforme all'immagine che ne dà il RIC (ghirlanda ad esempio)

il dritto presenta una doppia battitura (occhi e pendagli) che sembra fatta ad hoc per coprire la poca cura nell'incisione del busto/volto (poca cura stilistica intendo...di coerenza con il periodo)

la doppia battitura non ha riscontri nel resto del dritto, e l'occhio, invece, benché doppiamente battuto, tradisce un tratto non proprio conforme con l'epoca (la grande mandorla che lo contiene è davvero sospetta).

ho segnalato al NAC queste mie perplessità, e loro mi hanno detto che eliminavano il "Ricimero" chiaramente falso, perché l'ho dimostrato con una identità di conio, ma che se non potevo fare lo stesso con questo Nepote, per loro era buono. (comunque la comunicazione con loro è stata davvero facile, quindi non mi posso certo lamentare, anzi...)

 

Ora, per la mia esperienza , questa moneta è altamente sospetta, e ne sconsiglierei l'acquisto a qualsiasi amico me lo chiedesse....vederla in mano sarebbe bello...

 

dal Museo di Venosa, per ora , non sono riuscito a ottenere la foto del nummo "originale" del RIC...

 

quindi ad oggi sono ancora dubbioso sulla reale esistenza di questa moneta, prima ancora che sull'originalità di questa presentata al NAC.

che sia effettivamente esistito un nummo a monogramma di Nepote, a mio avviso è ancora da dimostrare in modo ineluttabile...

[Poemenius]

questa discussione nasceva da una mia curiosità sui nummi, come molti sanno... la domanda è la seguente: esistono falsi miti, monete che sono date per vere ma non esistono?

 

nella discussione, in senso ampio, metto:

 

- i presunti nummi "salvs" di Avito, ad oggi quasi accertato definitivamente che non esistano

- i presunti nummi "salvs" di Nepote (ex Vecchi etc) che sono in realtà tutti di Teodosio II per la zecca di Roma

- i presunti nummi di Romolo Augusto, ad oggi ancora non dimostrati chiaramente (storicamente tendenzialmente è più facile dimostrarne la non storicità...tema lungo già su altra vecchia discussione)

- la presunta crocetta di Leone I, per la quale spero di aver dimostrato in modo chiaro i miei dubbi con un articolo su Monete Antiche

- il presunto ummo di Nepote con monogramma.....

- etc....

 

ecco, a me piace scavare in questi "dubbi", partendo dai miei dubbi.... e la ricerca di solito è fatta per dimostrare l'esistenza di una moneta che non è così certa come sembra... :)

[Poemenius]

ho potuto parlare con il Museo di Venosa.

il Direttore è una persona di rara gentilezza, lo ringrazio pubblicamente.

tuttavia, l'annoso problema non troverà facile soluzione, essendo la moneta non disponibile, o meglio "irreperibile".

 

al museo arrivano , e non posso che esserne certo, numerosissime richieste in merito..... ma questo nummetto è un "caso al momento irrisolto" e la mia speculazione in merito (mia e non solo) è destinata a rimanere tale ....

[Poemenius]

a corollario di questo discorso, non mi pare inutile linkare a questa altra discussione

 

[eliodoro]

Incredibile!!!.clone di un falso...?