secondo denaretto misterioso

[Guest Allodola17]

salve questo e il secondo denaretto che il mio zio mi ha donato non so di che si tratta avete qualche consiglio grazie

[Theodor Mommsen]

Un denaro per Venezia di Berengario, Re fra l'888 e il 924.

 

Rif. Bibl. MEC 1018.

Modificato 21 Gennaio, 2016 da Theodor Mommsen

[417sonia]

salve questo e il secondo denaretto che il mio zio mi ha donato non so di che si tratta avete qualche consiglio grazie

Buona serata

 

..... bingo! Questa prende a braccetto il denaro di Verona :pleasantry:

 

Tanta roba, vedendo anche altre monete che hai postato. Non sono monete che trovi nelle ciotole da mercatino; é questo il periodo che collezioni?

 

luciano

[chievolan]

Buona serata

 

..... bingo! Questa prende a braccetto il denaro di Verona :pleasantry:

 

Tanta roba, vedendo anche altre monete che hai postato. Non sono monete che trovi nelle ciotole da mercatino; é questo il periodo che collezioni?

 

luciano

Proprio! Li vedo nella mano di una grassa ostessa veneta che li ripone nella tasca del suo grembiule unto e bisunto, avuti in pagamento di un piatto di muset e brovada. 

Belle monete.

[profausto]

sposto nella sezione di  pertinenza..... lascia che godono!! :crazy:

[417sonia]

Buona giornata

 

Guardando attentamente la legenda, mi sembra di leggere BERENEKARIVS R .... che dite?

 

Poi sarebbe essenziale avere le dimensioni; sotto Berengario le emissioni a suo nome sono distinte in 3 periodi ed in ognuna di questi il diametro dei denari è stato ogni volta rimpicciolito.

 

saluti

luciano

[fabry61]

@@profausto E si, qui andiamo in brodo di giuggiole.

 

Berengario (888-924) è il nipote del famoso Ludovico il Pio.

 

http://www.lamoneta.it/topic/144945-xpistiana-religio/

 

Le sue coniazioni sono divise in 3 fasi corrispondenti ai suoi 3 regni.

 

Il fatto che si legga BERENEKARIVS R dovrebbe corrispondere al secondo regno quando è ritornato in possesso della Lombardia. Io sono propenso a darla a Verona  (capitale del regno) anche se scodellatura e bordo largo vanno verso Venezia. 

[Arka]

Anch'io ho dubbi sulla zecca, ma oggi non ho tempo.... Poi mi sembra Berengario II che a Verona poi ci starebbe benissimo.

 

Arka

[Guest Allodola17]

salve a tutti ho fatto una ricerca penso sia questo  ,allo stato attuale delle conoscenze numismatiche non sono attribuibili con certezza monete a verona che richiamino esplecitamente il regno di berengario1 essendo pero nota la presenza in citta di monetieri ,fin dal 18 secolo gui antonio zanetti in nota al lavoro gian giacomo dionisi ipottizo che durante il regno di berengariano fossero state coniate a verona alcune monete anonime del tipo christiana religio ,idea ha trovato il favore degli studiosi contemporanei ed e stato proposto di attribuire a verona alcune monete con variante di leggenda berenikarivis al posto berencarivs ,ipotesi invero dubitativa è basata essenzialmentesul ritrovamento di alcuni esemplari di questo tipo nel ripostiglio svizzero di wiesedangen fra zurigo e costanza e sulle possibilita che provenissero da verona attraverso la valle dell adige recentemente la questione è stata riesaminata a proposito degli esemplari conservati nella collezione di vittorio emanuele 3 ,le diversita stilistiche fra esemplari recanti la K nella leggenda mostrano affinita ora con le emmisioni attribuite a venezia ora con quelle attribuite a milano sucsitando forti dubbi sulla possibilita che la variante caratterizzi una emissione indipendente e non sia piuttosto dovuta ad una semplice evoluzione realizzativa

[Guest Allodola17]

Anch'io ho dubbi sulla zecca, ma oggi non ho tempo.... Poi mi sembra Berengario II che a Verona poi ci starebbe benissimo.

 

Arka

salve a tutti ho fatto una ricerca penso sia questo  ,allo stato attuale delle conoscenze numismatiche non sono attribuibili con certezza monete a verona che richiamino esplecitamente il regno di berengario1 essendo pero nota la presenza in citta di monetieri ,fin dal 18 secolo gui antonio zanetti in nota al lavoro gian giacomo dionisi ipottizo che durante il regno di berengariano fossero state coniate a verona alcune monete anonime del tipo christiana religio ,idea ha trovato il favore degli studiosi contemporanei ed e stato proposto di attribuire a verona alcune monete con variante di leggenda berenikarivis al posto berencarivs ,ipotesi invero dubitativa è basata essenzialmentesul ritrovamento di alcuni esemplari di questo tipo nel ripostiglio svizzero di wiesedangen fra zurigo e costanza e sulle possibilita che provenissero da verona attraverso la valle dell adige recentemente la questione è stata riesaminata a proposito degli esemplari conservati nella collezione di vittorio emanuele 3 ,le diversita stilistiche fra esemplari recanti la K nella leggenda mostrano affinita ora con le emmisioni attribuite a venezia ora con quelle attribuite a milano sucsitando forti dubbi sulla possibilita che la variante caratterizzi una emissione indipendente e non sia piuttosto dovuta ad una semplice evoluzione realizzativa

[fabry61]

@ @@Arka

 

Salve penso di aver trovato la moneta. Leggete BdN n.10 pag. 100 Riporta il seguente:

 

2. Denaro, 898-900 (o 902-915 primi anni di regno?) Argento g 1,15 mm 17,42 inv. SSBAR 225785 D/ (croce) BERENIKΛRIVS R Croce con estremità terminanti a punta, globetto in ciascuno dei quattro quarti R/ XPISTIΛNΛ RIICIO Tempio tetrastilo sormontato da croce, con croce nel mezzo Annotazioni d’epoca: [Rodolfo] Ratto, 1913 BiBliografia: CNI V, p. 32 n. 44 BiBliografia di confronto: MEC I, pp. 256-257 note: Attribuita dal CNI alla zecca di Milano. La leggenda ’BERENIKARIVS’ al D/ porterebbe, secondo quanto riportato in MEC I, pp. 256-257, ad attribuirlo alla zecca di Verona. Si osservi tuttavia come le caratteristiche di questo esemplare lo ricolleghino alla tipologia emessa a nome di Berengario dalla zecca di Milano, mentre in un altro esemplare appaiono simili a quelle di Venezia (SSBAR 225733). Tali differenze stilistiche potrebbero essere determinate o da semplice evoluzione cronologica (con l’utilizzo a Verona in momenti distinti di monetieri di diversa origine, e questo pezzo sembrerebbe stilisticamente il più antico), oppure perché la ’K’ in realtà non aveva valore distintivo fra le varie zecche.

 

http://www.numismaticadellostato.it/pns-pdf/materiali/BdNonline_Materiali_10_2013.pdf

[profausto]

@@fabry61 ..... è quello che ha  riportato @.....vedi post 10 m  :pardon:

[fabry61]

@@profausto  :good: era ulteriore conferma

[417sonia]

Siete arrivati alla medesima determinazione in maniera autonoma. :pleasantry:

 

Certo che questi denari fanno diventare matti .... :blum:

 

saluti

luciano

[Arka]

Anche in questo caso @ ci deve delle scuse come nel caso del denaro di Verona. Brutta faccenda.

 

Arka

[417sonia]

Buona giornata

 

sono preludi del carnevale :blum:

 

saluti

luciano

[fabry61]

Io ho già cominciato a mangiare le chiacchere...... :good:

[profausto]

@..................... dal Dizionarioxxxx  || fig. Specchietto per le allodole, richiamo, lusinga ingannevole per attirare gli ingenui

 

 

non mi sento ingannato..... :crazy:  ma ho tanta commiserazione....

Modificato 23 Gennaio, 2016 da profausto

[dux-sab]

@@profausto, complimenti non ci ero arrivato a unire nik e post

poi magari scopriamo che queste monete sono realmente arrivate a lui. ma il fatto che le foto sono tratte dal libro lo rende improbabile.

[417sonia]

Buona giornata

 

Mi auguro che @ ci dica qualche cosa in merito ... il gioco è bello quando è corto.

 

Se le monete sono effettivamente arrivate a lui, come da sua premessa, tanto meglio; non avrà difficoltà a dirlo. Se invece ci ha voluto giocare uno scherzo, vale quanto sopra e farebbe altrettanto bene a dirlo.

 

Se non lo sentiamo più ... ognuno tragga le conseguenze (in primis lo Staff)

 

saluti

luciano

[legioprimigenia]

Leggo ora le discussioni!: fa ridere  che un Allodola abbia voluto prendere per il Cuculo gli utenti del forum!

Alla fine però è rimasto lui come un Allocco!  Lo avete proprio uccellato!  :crazy:

[MEDUSA51]

Chiudo la discussione.

Lascio aperta questa http://www.lamoneta.it/topic/145824-denaretto-mai-visto/page-2#entry1667952per dare, come ha anche scritto Petronius la possibilità ad @ di dare una spiegazione a queste due discussioni che hanno come comune denominatore quella che sembra una presa in giro verso tutti gli utenti che sono intervenuti e non solo.