Delfino di Olbia Pontica

[Sator]

Buonasera,

acquistai un po' di tempo fa qualche esemplare di questi noti "delfini" di Olbia (Pontica da quel che ho letto in giro su internet) che monete o premonete o nessuna delle due.... bah, non ho ancora ben capito cosa siano  :pardon: . C'è qualche pubblicazione in merito?

In ogni modo, vorrei chiedervi un parere per questo esemplare. A vostro avviso è autentico? Ultimamente ho visto proliferare lotti con moltissimi delfini a prezzi davvero bassi... non vorrei ritrovarmi con delle patacche....

 

Grazie

 

 

Lunghezza: 34 mm

Peso: 1,57 g

 

[Afranio_Burro]

Ciao, intanto potresti leggere qui:

 

http://www.cnvaldostano.it/i_delfini_di_olbia_pontica.htm

 

 

Sull' autenticità non posso pronunciarmi, ma, da non esperto, sono sempre cauto con oggetti del genere.

Modificato 19 Gennaio, 2016 da Afranio_Burro

[Sator]

Ciao @@Afranio_Burro,

si mi riferivo proprio a quel sito quando dicevo di aver trovato informazioni su internet. Dici cauto per questioni "legali" o di bontà del pezzo? Nel primo caso ormai questo forum mi ha istruito a dovere, se non c'è ricevuta fiscale non si compra nulla di antico (viene da un'asta tedesca)...

[Afranio_Burro]

Ciao @@Afranio_Burro,

si mi riferivo proprio a quel sito quando dicevo di aver trovato informazioni su internet. Dici cauto per questioni "legali" o di bontà del pezzo? Nel primo caso ormai questo forum mi ha istruito a dovere, se non c'è ricevuta fiscale non si compra nulla di antico (viene da un'asta tedesca)...

 

Per carità, basta con questo terrorismo psicologico :D No, cauto per quanto riguarda la bontà dei pezzi. Il mio è un discorso generale, assolutamente non riferibile all' esemplare che hai postato tu. Però, quando vedo qualsiasi oggetto che viene presentato come "forma pre-monetale" e che è, spesso e volentieri, un qualcosa di assolutamente riproducibile, mi chiedo come si possa essere certi della sua bontà se non si hanno riferimenti relativi al rinvenimento. Forse con i delfini è meno complesso, ma spesso in asta si vedono pezzi di bronzo presentati come "aes qualcosa", che potrebbero essere benissimo scarti di fonderia. Io, non avendo le possibilità di approfondire certi argomenti, me ne sto lontano. Probabilmente, è un eccesso di prudenza dettato dall' inesperienza :)

[Matteo91]

Anche io avevo salvato il sito già sugerito da @@Afranio_Burro :)

 

Se ben ricordo, sono appunto da ritenersi "oggetti votivi", piuttosto che monete o pre-monete. Anche i ritrovamenti mi pare di ricordare si concentrassero prevalentemente nei pressi di luoghi di culto. Ma vado a memoria...Potrebbe anche essere che in qualche occasione abbiano avuto una funzione monetale, ma non era questo lo scopo per cui furono creati.

 

Sulla genuinità purtroppo non so esserti d'aiuto; sono comunque oggetti comuni e ultimamente ne sono apparsi molti sul mercato.

Modificato 19 Gennaio, 2016 da Matteo91

[Sator]

Per carità, basta con questo terrorismo psicologico :D No, cauto per quanto riguarda la bontà dei pezzi. Il mio è un discorso generale, assolutamente non riferibile all' esemplare che hai postato tu. Però, quando vedo qualsiasi oggetto che viene presentato come "forma pre-monetale" e che è, spesso e volentieri, un qualcosa di assolutamente riproducibile, mi chiedo come si possa essere certi della sua bontà se non si hanno riferimenti relativi al rinvenimento. Forse con i delfini è meno complesso, ma spesso in asta si vedono pezzi di bronzo presentati come "aes qualcosa", che potrebbero essere benissimo scarti di fonderia. Io, non avendo le possibilità di approfondire certi argomenti, me ne sto lontano. Probabilmente, è un eccesso di prudenza dettato dall' inesperienza :)

 

Non posso che darti ragione in questo, acquistai comunque il delfino per avere in mano (ad un prezzo davvero contenuto) un pezzo di storia interessante che non conoscevo e che speravo, tempo permettendo, di approfondire prima o poi con qualche pubblicazione in merito. Mi incuriosiscono questi aspetti poco conosciuti dell'archeologia-numismatica...

 

Anche io avevo salvato il sito già sugerito da @@Afranio_Burro :)

 

Se ben ricordo, sono appunto da ritenersi "oggetti votivi", piuttosto che monete o pre-monete. Anche i ritrovamenti mi pare di ricordare si concentrassero prevalentemente nei pressi di luoghi di culto. Ma vado a memoria...Potrebbe anche essere che in qualche occasione abbiano avuto una funzione monetale, ma non era questo lo scopo per cui furono creati.

 

Sulla genuinità purtroppo non so esserti d'aiuto; sono comunque oggetti comuni e ultimamente ne sono apparsi molti sul mercato.

 

Ciao @@Matteo91, si dici bene, nel link si parla anche di questa possibile attribuzione, ma credo sia un'ipotesi, come del resto ne ho lette tante altre. È il motivo per cui cercavo appunto una buona bibliografa da seguire per avere le idee un po' più chiare....

[Matteo91]

@@Sator anche sul FAC come teoria più accreditata viene proposta quella di oggetto votivo (a favore di Apollo) e utilizzato in seguito anche come mezzo di scambio: il problema è che non trovo una fonte "autorevole". Domani cerco con più calma :)

[Sator]

@@Matteo91 grazie! Mi faresti davvero un favore, nemmeno io sono riuscito a trovarla e mi interesserebbe approfondire la questione.

Sul FAC spero non ti riferissi alla sezione dei falsi  :blink: .... se ne è parlato sul forum?

[Matteo91]

Scusa, con FAC intendevo Forum Ancient Coins: un forum americano di numismatica. C'è qualche discussione a riguardo e in questa c'è anche qualche riferimento bibliografico: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=96453.5

Scrivo dal telefono, scusa la brevità della risposta. Un testo di riferimento vero e proprio, però, non so se esista...

Modificato 19 Gennaio, 2016 da Matteo91

[Sator]

Scusa, con FAC intendevo Forum Ancient Coins: un forum americano di numismatica. C'è qualche discussione a riguardo e in questa c'è anche qualche riferimento bibliografico: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=96453.5

Scrivo dal telefono, scusa la brevità della risposta. Un testo di riferimento vero e proprio, però, non so se esista...

 

 

Grazie per il chiarimento, vado a dare un'occhiata. Anch'io temo non vi sia... spero almeno in un articolo su una qualche rivista  ....

[littleEvil]

Ciao a tutti!

 

Anche a me questi delfini sono subito piaciuti ed all' epoca ne ho addirittura acquistato uno da Bolaffi ma poi ho anche preso un piccolo lotto per un progetto particolare:

 

 

Mia moglie li porta regolarmente, questa è storia da indossare!

 

Per tutti quelli che penseranno di commentare il fatto che due delfini sono stati bucati e che io sono un mostro:

 

@@Sator ... come teoria più accreditata viene proposta quella di oggetto votivo (a favore di Apollo) e utilizzato in seguito anche come mezzo di scambio...

 

io condivido questa teoria e comparo questi oggetti alle monetine che oggi i turisti buttano nella fontana di Trevi... mica ho traforato una dei  5 Lire!

Il delfino sul pendaglio è stato graffettato (si vede) ed è intatto.

 

In ogni caso questi orecchini hanno già avvicinato più gente alla storia/numismatica di 1.000 monete fantastiche ma chiuse in un forziere...

 

Buonasera a tutti!

 

Njk

 

 

[Sator]

Ciao @@littleEvil , credimi, per me ha un gran valore quel che hai fatto, se poi era per tua moglie e lo indossa direi che non puoi ritenerti più fortunato.. piuttosto la cosa da criticare è un'altra.... bolaffi   .... (non mi esprimo solo per rispetto nei confronti del regolamento...)...........

[mazzarello silvio]

Ciao

bel lavoro ma sinceramente bucherei più volentieri qualunque 5 lire.

Silvio

[Sator]

Ciao

bel lavoro ma sinceramente bucherei più volentieri qualunque 5 lire.

Silvio

 

 

In effetti il delfino c'è anche lì :D ....

[DANALBE]

Bello, mi piace il ciondolo rivettato! Sicuramente il delfino, anche se originale, non avrebbe nulla da ridire nel trovar posto sul collo della tua signora, splendendo immortale alla storia.

Alle varie fiere numismatiche si trovano centinaia di questi esemplari a prezzi contenuti, in alcuni casi  (alla Nomismata di Monaco se non erro) si tratta di mucchietti con grandezza e patina uniformi, il che mi fa pensare ad una ripatinatura di massa.

Nel tuo caso non posso aiutarti non conoscendo a fondo tali delfini, solo la patina mi sembra un po strana, mi aspetterei di vederla meno brillante con presenza di ossiduli magari, ma è solo una prima impressione a caldo.

[roth37]

Be' non c'è dubbio che i delfini sono sympa - E ce ne sono di veramente belli. il prezzo è sempre accessibile- Vi posto però un altro esemplare di quelli pre -...pre ...Che ne dite ? Triscele celtica - Valle dell'alto e medio Danubio II-I sec a. C, RR

Modificato 24 Agosto, 2017 da roth37

[danielealberti]

Belle Roth, mi ricordano quelle stelle da ninja che si lanciano

Scherzo, hanno sempte il loro fascino.

Daniele