All'asta il Premio Nobel di Salvatore Quasimodo

[nando12]

Addirittura la medaglia pesa più del 10% in meno ed è 18 carati contro i 23 di quella di Quasimodo.

[azaad]

Io, al contrario, per una volta sono d'accordo con quanto fatto dall'amministrazione pubblica.

Credo siamo d'accordo che il valore delle opere di Quasimodo stia nella testimonianza letteraria, tuttavia la medaglia del nobel rappresenta simbolicamente il riconoscimento internazionale all'arte e all'opera di Quasimodo.

E' un simbolo, un feticcio, (chiamatelo come meglio credete) ma simboli e feticci hanno un importanza che va ben oltre il loro valore materiale, in quanto possono servire da collante e da guida spirituale per una comunità.

Personalmente mi avrebbe dato molto fastidio se tale medaglia fosse finita all'estero. L'opera di Quasimodo è profondamente legata alla Sicilia e in generale all'Italia e alla sua storia, per cui onestamente mi augurerei che la medaglia che ne simboleggia l'opera venga acquistata per diritto di prelazione dallo stato e venga posta in un luogo d'onore, non per forza un museo, quanto piuttosto il comune che ha dato i Natali a Quasimodo o in cui questi ha vissuto larga parte della sua vita o composto buona parte delle sue opere.

Mi meraviglia un pò quest'asprezza attorno al valore culturale della medaglia; dopotutto, non sono anche le monete che collezioniamo dei feticci, dei simboli del periodo storico e culturale che rappresentano? e non li collezioniamo e acquisiamo per ciò che esse rappresentano?

 

Infine un accenno sui 100.000 euro che dovrebbe sborsare lo stato e che a detta di alcuni potrebbero essere spesi meglio.

Ma voi avete idea di cosa siano 100.000 euro per il bilancio di uno stato? Nulla! assolutamente nulla. Un qualsiasi ente pubblico spende molto di più in un annetto in spese di rappresentanza. Effettuare dei lavori semiseri a Pompei richiederebbe diversi milioni di euro, di cui 100.000 euro sarebbe una percentuale bassissima. I budget di un qualsivoglia ente di ricerca sono di decine di milioni di euro, mentre le spese annue di un comune come Roma sono dell'ordine dei miliardi di euro.  La TAV costerà 11 miliardi di euro ossia 10.000 volte quanto costa la medaglia del nobel e a causa delle piccole variazioni percentuali dello Spread sui titoli di stato lo stato italiano perde o guadagna milioni di euro ogni giorno, ossia decine di volte più di quanto pagherebbe per la medaglia.

Spero con questi piccoli esempi di avervi fatto comprendere la ridicolezza di 100.000 euro per il bilancio di uno stato ;)

Modificato 3 Dicembre, 2015 da azaad

[david7]

Se le cose stanno così é vergognoso!

[Monetaio]

Io non arrivo a comprendere come possa l animo umano prevaricare le libertà altrui con tanta semplice convinzione di onesta. Ti dà fastidio che vada all estero? Compratela! Non te la puoi permettere e quindi la scippi oppure pretendi che altri la scippino per te... Per nascondere questa verità nella sua semplicità disarmante, servono fiumi di parole ed arzigogoli logici e storici tali da dover scomodare i migliori azzeccagarbugli della piazza.

Modificato 3 Dicembre, 2015 da Monetaio

[bizerba62]

"Ecco perchè ho detto che è stato troppo vincolante che la medaglia deve restare in italia.
Guardate quanto ha fruttato questa"
 
Si, ma Tu hai visto quanto ha invece fruttato questa in Francia?:

http://www.bfmtv.com/societe/saint-nazaire-la-medaille-d-un-prix-nobel-de-la-paix-volee-au-musee-923491.html

M.

[nando12]

"Ecco perchè ho detto che è stato troppo vincolante che la medaglia deve restare in italia.

Guardate quanto ha fruttato questa"

 

Si, ma Tu hai visto quanto ha invece fruttato questa in Francia?:

http://www.bfmtv.com/societe/saint-nazaire-la-medaille-d-un-prix-nobel-de-la-paix-volee-au-musee-923491.html

M.

     :cray: mi viene da piangere, mhaaa.

[bizerba62]

"Io non arrivo a comprendere come possa l animo umano prevaricare le libertà altrui con tanta semplice convinzione di onesta. Ti dà fastidio che vada all estero? Compratela! Non te la puoi permettere e quindi la scippi oppure pretendi che altri la scippino per te... Per nascondere questa verità nella sua semplicità disarmante, servono fiumi di parole ed arzigogoli logici e storici tali da dover scomodare i migliori azzeccagarbugli della piazza?"

 

Quelli del "vincolo" e della prelazione sulla vendita di bb.cc. sono istituti ormai ultracentenari.

 

Sono istituti giuridici noti anche in altri Ordinamenti, criticabili certamente, come potremmo criticare anche l'istituto dell'esproprio per pubblica utilità, l'appartenenza al patrimonio dello Stato dei beni rinvenuti nel sottosuolo nazionale, il reato di bigamia, il divieto dei matrimoni omosessuali, ecc.

 

Ma finchè le leggi sono queste, credo che non si possa trattare un argomento ignorandole o dicendo che sono disoneste e sbagliate.

 

Quelle sono.

 

M.

[azaad]

Il punto è semplicemente questo:

si crede che la medaglia abbia un valore culturale? 

Se si è convinti che la medaglia abbia un valore culturale (e per me lo ha) per il popolo italiano, in quanto rappresenta parte dell'identità, delle radici e della storia di un paese (frase presa da un post di Dabbene che mi è piaciuta particolarmente), allora la medaglia DEVE rimanere in Italia, se non acquisita dallo stato per essere fruibile in qualche luogo pubblico (comune di nascita di Quasimodo, altro ancora ne parli nel mio precedente post). Il possessore guadagna di meno? E chi se ne frega! 

Si crede che non abbia valore culturale? Allora la vendiamo agli stranieri facendo ricco il vecchio possessore, e se poi un domani la squagliano perchè non gliene frega più nulla (sto volutamente esagerando), anche stavolta chi se ne frega! tanto non vale nulla se non l'intrinseco contenuto.

Modificato 3 Dicembre, 2015 da azaad

[bizerba62]

"mi viene da piangere, mhaaa."

 

A me, francamente, non me ne può fregà 'dde meno....(scusa la risposta istintiva..).

 

M.

[bizerba62]

Bravo azaad... :clapping: :good: :clapping:

 

M.

[Monetaio]

"Io non arrivo a comprendere come possa l animo umano prevaricare le libertà altrui con tanta semplice convinzione di onesta. Ti dà fastidio che vada all estero? Compratela! Non te la puoi permettere e quindi la scippi oppure pretendi che altri la scippino per te... Per nascondere questa verità nella sua semplicità disarmante, servono fiumi di parole ed arzigogoli logici e storici tali da dover scomodare i migliori azzeccagarbugli della piazza?"

 

Quelli del "vincolo" e della prelazione sulla vendita di bb.cc. sono istituti ormai ultracentenari.

 

Sono istituti giuridici noti anche in altri Ordinamenti, criticabili certamente, come potremmo criticare anche l'istituto dell'esproprio per pubblica utilità, l'appartenenza al patrimonio dello Stato dei beni rinvenuti nel sottosuolo nazionale, il reato di bigamia, il divieto dei matrimoni omosessuali, ecc.

 

Ma finchè le leggi sono queste, credo che non si possa trattare un argomento ignorandole o dicendo che sono disoneste e sbagliate.

 

Quelle sono.

 

M.

 

Con le poche righe della tua risposta confermi appieno quanto da me affermato, spero tu te ne renda conto ;) .

Io penso di poter dire quanto mi pare che siano sbagliate e disoneste, limitanti della libertà dell'individuo a tal punto da essere inique oltre che dannose al fine dichiarato stesso in una buona parte dei casi, senza per questo trasghedirle o fomentare a trasghedire le leggi a te tanto care ;).

L'allineamento culturale (che passa per l'educazione di stato) ed ideologico é un traguardo che ancora gli Stati e le Religioni devono raggiungere, anche se dal 18 in poi si tende a convincere e non a costringere il popolo.

Spero sia chiaro cosa intendo.

Detto questo, ammetto che della medaglia in questione anche a me non me ne può fregar di meno, se non per il fatto che il parlarne avrà costretto almeno qualcuno a sgooglearsi "Quasimodo".

Azaad esprime la più classica delle mentalità stataliste in questa circostanza, esprimendo appunto totale disinteresse delle libertà dell'individuo al fine di un vantaggio personale anche se indiretto, ovvero detto "pubblico", dove dentro ci passa quel che conviene farci passare alla bisogna.

Modificato 3 Dicembre, 2015 da Monetaio

[nando12]

@@bizerba62, 

il mio discorso si basa sul fatto che la medaglia avrebbe potuto fruttare molto di più e quindi di conseguenza avrebbe potuto fare una vita molto più dignitosa anche il possessore della medaglia, non mi scende il fatto del vincolo. 

 

Te stato non la vuoi acquistare? bene allora sono libero di fare quello che voglio.

[bizerba62]

"il mio discorso si basa sul fatto che la medaglia avrebbe potuto fruttare molto di più..."
 
Ma come fai a dire che la medaglia avrebbe potuto fruttare di più?
 
Se quella al Nobel U.S.A. ha fruttato milioni di dollari, quella al Nobel francese ha realizzato appena 12.200,00 euro.
 
Inoltre mi sfugge come la medaglia ad un Nobel italiano possa riscuotere più interesse all'estero che non in Italia.
 
L'affermazione che la medaglia di Quasimodo possa valere di più è , allo stato dei fatti, assolutamente indimostrata.
 
"Con le poche righe della tua risposta confermi appieno quanto da me affermato, spero tu te ne renda conto ;).Io penso di poter dire quanto mi pare che siano sbagliate e disoneste, limitanti della libertà dell'individuo a tal punto da essere inique oltre che dannose al fine dichiarato stesso in una buona parte dei casi, senza per questo trasghedirle o fomentare a trasghere le leggi a te tanto care ;).

 

Scusa Pino, ma forse sei Tu che non Ti rendi conto di quello che ho scritto.

 

Tu e chiunque altro siete liberissimi di contestare l'attuale legislazione, ma un ragionamento che prescinda totalmente da quella che è la realtà normativa nella quale si inserisce la vicenda "Quasimodo" e che si limita a dire che tale normativa e disonesta e sbagliata, non può riscuotere, almeno nell'immediato, alcuna fortuna,

"L'allineamento culturale (che passa per l'educazione di stato) ed ideologico é un traguardo che ancora gli Stati e le Religioni devono raggiungere, anche se dal 18 in poi si tende a convincere e non a costringere il popolo.
Spero sia chiaro cosa intendo."

 

Personalmente non mi ritengo affatto allineato culturalmente e/o ideologicamente né alle normative né, tanto meno ai dogmi religiosi, ma credo di possedere quel "sano pragmatismo" che mi porta ad accettare (le prime) e a regolarmi su di esse, anche perché:

 

a) non mi vengono lasciate molte altre scelte;

 

b) se non accettassi le attuali "regole", dovrei togliere la cravatta e vestire i panni del "contestatore", panni che molti dei contestatori "da tastiera", non solo stanno ben attenti a non indossare ma non sanno neanche più dove li hanno nascosti.

"Detto questo, ammetto che della medaglia in questione anche a me non me ne può fregar di meno, se non per il fatto che il parlarne avrà costretto almeno qualcuno a sgooglearsi "Quasimodo".

 

E almeno su questo siamo perfettamente d'accordo.

 

M.

[nando12]

@@bizerba62,

 

Ma come fai a dire che la medaglia avrebbe potuto fruttare di più?
 
Se quella al Nobel U.S.A. ha fruttato milioni di dollari, quella al Nobel francese ha realizzato appena 12.200,00 euro.
 
Inoltre mi sfugge come la medaglia ad un Nobel italiano possa riscuotere più interesse all'estero che non in Italia.
 
L'affermazione che la medaglia di Quasimodo possa valere di più è , allo stato dei fatti, assolutamente indimostrata. 

 

Su questo potrei anche essere d'accordo ma... sul fatto del vincolo come la mettiamo. 

 

Vorrei sapere se c'è una legge in modo che io possa oppormi a non farla rimanere in Italia.  :mellow: 
 

[azaad]

Con le poche righe della tua risposta confermi appieno quanto da me affermato, spero tu te ne renda conto ;) .

Io penso di poter dire quanto mi pare che siano sbagliate e disoneste, limitanti della libertà dell'individuo a tal punto da essere inique oltre che dannose al fine dichiarato stesso in una buona parte dei casi, senza per questo trasghedirle o fomentare a trasghedire le leggi a te tanto care ;).

L'allineamento culturale (che passa per l'educazione di stato) ed ideologico é un traguardo che ancora gli Stati e le Religioni devono raggiungere, anche se dal 18 in poi si tende a convincere e non a costringere il popolo.

Spero sia chiaro cosa intendo.

Detto questo, ammetto che della medaglia in questione anche a me non me ne può fregar di meno, se non per il fatto che il parlarne avrà costretto almeno qualcuno a sgooglearsi "Quasimodo".

Azaad esprime la più classica delle mentalità stataliste in questa circostanza, esprimendo appunto totale disinteresse delle libertà dell'individuo al fine di un vantaggio personale anche se indiretto, ovvero detto "pubblico", dove dentro ci passa quel che conviene farci passare alla bisogna.

Non statalista...Socialista  :angel:

Gli interessi della collettività viene prima degli interessi personali (ovviamente qualora lo stato difenda realmente gli interessi collettivi piuttosto che interessi particolari).

Invece il suo, @@Monetaio pare un pensiero totalmente liberista. che non condivido, da quel che dice pare che se si trovasse il legittimo proprietario degli scavi di Pompei, questi avrebbe il diritto di vendere tutto ai cinesi per spianare tutto e farci un bel centro commerciale, non sia mai che lo stato chieda il diritto di prelazione a discapito dei diritti del possessore  :blum:.

 

A parte l'ironia velata, comunque la discussione è interessante perchè mette in evidenza modi di pensare e di vedere le cose totalmente differenti. E' piacevole confrontarsi anche e soprattutto con chi ha idee opposte alle proprie. C'è più politica in questa discussione su un forum di numismatica che in mesi e mesi di vuote riunione in parlamento. 

Modificato 3 Dicembre, 2015 da azaad

[david7]

@@azaad se Pompei fosse venduta ai cinesi sarebbe tenuta meglio e guadagnerebbe 100 volte che un supermercato..

Inoltre se lo stato fosse interessato alla medaglia se la dovrebbe comprare.

[bizerba62]

"Su questo potrei anche essere d'accordo ma... sul fatto del vincolo come la mettiamo."

 

E come la vuoi mettere....Esiste una legge, da oltre un secolo, che consente allo Stato italiano di apporre vincoli al trasferimento all'estero di determinati beni che, sempre da una legge, sono definiti "di interesse culturale". 

"Vorrei sapere se c'è una legge in modo che io possa oppormi a non farla rimanere in Italia. :mellow:"

 

Temo che non esista....però potresTi sempre scrivere al Ministro Franceschini ed al Presidente Mattarella per rappresentare il Tuo dissenso.

 

Se poi però la medaglia venduta all'estero dovesse fare meno dei 100 mila euro realizzati in Italia, ce la metti Tu la differenza?.... :crazy:.  

 

M.

[bizerba62]

"A parte l'ironia velata, comunque la discussione è interessante perchè mette in evidenza modi di pensare e di vedere le cose totalmente differenti. E' piacevole confrontarsi anche e soprattutto con chi ha idee opposte alle proprie. C'è più politica in questa discussione su un forum di numismatica che in mesi e mesi di vuote riunione in parlamento."

 

Verissimo.

 

Però non sarebbe male affrontare gli argomenti tenendo nel dovuto conto quale sia la situazione attuale e vincolante (fino a prova contraria o fino ad un'improbabile "Rivoluzione") nella quale si inserisce una vicenda.

 

Altrimenti c'è il concreto rischio che gli interventi siano, in realtà, degli "sfoghi".

 

M.

[david7]

"A parte l'ironia velata, comunque la discussione è interessante perchè mette in evidenza modi di pensare e di vedere le cose totalmente differenti. E' piacevole confrontarsi anche e soprattutto con chi ha idee opposte alle proprie. C'è più politica in questa discussione su un forum di numismatica che in mesi e mesi di vuote riunione in parlamento."

 

Verissimo.

 

Però non sarebbe male affrontare gli argomenti tenendo nel dovuto conto quale sia la situazione attuale e vincolante (fino a prova contraria o fino ad un'improbabile "Rivoluzione") nella quale si inserisce una vicenda.

 

Altrimenti c'è il concreto rischio che gli interventi siano, in realtà, degli "sfoghi".

 

M.

 

 

Noi non possiamo far altro che discutere se sia giusta o no. Come qualsiasi altro regolamento d'altronde.

 

Per me è assolutamente sbagliata, al massimo esaminerei caso per caso.

 

Ho un altra domanda: mi è sfuggito questo passaggio, ma se il proprietario fosse vivo potrebbe venderla all'estero?

[cliff]

Per chi si chiedeva le quotazioni medie delle medaglie dei premi Nobel ecco la tabella delle vendite finora avvenute ripreso dal catalogo Bolaffi.

Sono dati molto variabili direi, che dipendono forse dal nome del premiato e dall'importanza della casa d'aste che organizza la vendita. Possiamo pero' dire che il realizzo della medaglia Quasimodo rimane sicuramente tra i realizzi piu' bassi della tipologia.

 

ps.Qualcuno è riuscito a leggere l'articolo presente sul quotidiano La Sicilia di oggi in cui si parla della vendita all'asta e delle annesse polemiche con il Ministero?

 

[Alberto Varesi]

Quello che, a mio avviso, fa "ridere" è il fatto che, fino a poche settimane fa, a nessuno importava di quella medaglia.

Eppure non è una moneta antica, emersa ora dal sottosuolo, nè era ignoto che al famoso poeta fosse stato dato l'aureo riconoscimento ma, fintanto che al figlio non è venuto in mente di venderla pubblicamente.....nessuno se l'è filata.

Poteva vendersela privatamente, regalarla, persino fonderla e non si sarebbe scomodato alcun Ministro per tutelarne "l'alto valore culturale" che essa rappresenta (a mio parere rappresenterebbe).

Non sono contrario alla prelazione statale, anzi. Ben venga che qualcuno "cacci i soldi" per mettere a disposizione di tutti un bene di interesse culturale: questo è tutela della culturalità pubblica, non impedire l'uscita dai confini nazionali di quel bene, salvo poi dimenticarsi persino che esiste ( perchè questo è ciò che accade, dopo una "notifica").

Quello si dice fare i fro....i con il c...o degli altri.

[gallo83]

@@Alberto Varesi grande alberto...condivido! :D

[uzifox]

Anche se non l'ho mai sopportato direi che fece bene Pascoli che se ricordo bene vinse varie medaglie d'oro in concorsi di poesia e se le vendette per comprarsi una villa...e tanti saluti. :D

Tornando seri.

Questo é il classico caso in cui qualche burocrate mette sul piatto la carta "lo vuole lo Stato" quando in realtà vuole solo giustificare "convinzioni personali" (leggasi "pippe mentali") o,peggio, far pesare/abusare del proprio potere.

Ai fini culturali il ministro uzifox ad esempio se ne sarebbe bellamente sbattuto di questa medaglia mentre avrebbe vincolato sicuramente dei manoscritti recanti modifiche, appunti o le varie stesure della produzione letteraria dell'Autore. Questo sí materiale di indubbio interessa culturale perla Nazione.

Il ministro uzifox avrebbe pure detto però al tizio guarda intanto vincolo tutto ma perché poi comunque compriamo tutto noi a cifra congrua...

Un pó quello che da quanto mi risulta accade nel Regno Unito per i rinvenimenti monetali e di reperti fatti con MD.

Siccome però questa é pura utopia in Italia questa storia é anche il classico caso di come NON ci si comporta in questi casi. Se il tizio si fosse messo tutto in tasca e fosse andato in qualche casa d'asta Svizzera o estera avrebbe sicuramente guadagnato di piú e in pace senza tutto sto macello.

Saluti
Simone

PS Giochino: il candidato burocrate prima di vincolare indichi almeno tre componimenti dell' Autore esimio e ne riassuma il contenuto citandone magari qualche verso. Scommettiamo che forse se ne riuscisse a indicare uno sarebbe tanto? :D

Modificato 4 Dicembre, 2015 da uzifox

[bizerba62]

Beh, questo clamore intorno alla medaglia non è che sia stato casuale o involontario.

Già ben prima dell'asta si leggevano sulla carta stampata e/o online articoli che davano risalto alla notizia.

Se crei attenzione sull'oggetto, con le immaginabili ricadute in fatto di audience e di potenziali offerenti, non è che ti puoi poi lamentare che qualcuno fra i ranghi statali si è svegliato e ha posto il vincolo.

Se tutta l'operazione si fosse condotta con sobrietà, forse non si sarebbe svegliato il "can che dorme" (e però magari la medaglia non faceva quello che ha fatto) ma, come talvolta accade, la sovraesposizione mediatica può avere effetti collaterali imprevisti e non graditi.

Certo che nessuno, prima d'ora, sapeva dell'esistenza di questa medaglia....ma se per venderla si usa la grancassa anziché la sordina....si pagano poi le conseguenze del caso.

M.

Modificato 3 Dicembre, 2015 da bizerba62

[chievolan]

     Ognuno sta solo sul cuor della terra

trafitto da un raggio di sole:

ed è subito sera.