Liguria Repubblica Ligure - 10 soldi 1798

[Ross14]

Buongiorno a tutti,

 

Premetto che non sono un conoscitore della monetazione di Genova.

Mi è capitato tra le mani il seguente 10 soldi della Repubblica Ligure.

D: REPUBBLICA LIGURE ANNO I - Stemma ovale su fascio, sormontato dal berretto frigio

R:SOLDI 10 1798 entro rami di palma ed alloro.

Diametro 20mm

Peso: 2,36g

La cosa che mi é balzata all'occhio è il peso inferiore a quanto dichiarato nel link seguente (2,36g contro 3,4g)

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RL98/1

E' spiegabile una tale differenza? Non ho trovato altri riferimenti relativi al peso sul web.

Cosa ne pensate della conservazione?

 

Grazie mille a tutti coloro che interverranno

 

[Ross14]

qualcuno vuole intervenire?

Grazie mille

[bavastro]

buongiorno,

per quanto sia circolata, la differenza di peso mi sembra un po' strana.

A questo si aggiunge la sbavatura del bordo, che unita alla mancanza di perlinatura mi fa pensare a un falso.

Anch'io però non sono esperto.

Attendiamo altri pareri...

[Ross14]

@@bavastro Grazie della risposta!

Francamente a me non pare falsa: E' molto circolata e il bordo (di cui ora non riesco a postare la foto) sembra conforme alla tipologia. Inoltre non ho mai sentito di falsi relativi a questa moneta (ho cercato anche sul web). Comunque non bisogna escludere nulla...

Inoltre non ho trovato, a parte il link citato precedentemente, altri dati sul peso. Magari qualcuno di voi ha questa moneta e riesce a pesarla?

Modificato 23 Novembre, 2015 da Ross14

[Ross14]

Questa pesa 2,85g:

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1078&category=22159&lot=1015358

[dabbene]

L'esemplare della Carige pesa 3,28 gr., il Mir e il Lunardi indicano un range da 3,42 a 3,72 gr....

[Ross14]

L'esemplare della Carige pesa 3,28 gr., il Mir e il Lunardi indicano un range da 3,42 a 3,72 gr....

Grazie delle informazioni.

Capisco che propendi per il falso: lo ritieni d'epoca o moderno?

[dabbene]

Se lo fosse d'epoca, però bisognerebbe capire come fosse la situazione nel passaggio a Repubblica a Genova, se c'erano difformità o meno, so che c'era una buona variabilità dei pesi, qui e' molto in realtà ....forse @@dizzeta potrebbe dirci qualcosa in più....

[dizzeta]

Non saprei ma visto che i 10 soldi della Repubblica Ligure pare che siano stati coniati solo con la data 1798 e 1799 e i successivi 10 soldi sono stati coniati nella seguente Repubblica Genovese "Napoleonica" nel 1814 (che pesavano 2,10 gr) potrei ipotizzare una coniazione "d'emergenza" poco prima di Napoleone, con peso adeguato del momento, utilizzando i coni eseguiti da Geronimo Vassallo (...l'archipenzolo), il capo incisore della zecca genovese che nel 1808 si era trasferito alla zecca di Milano, senza modificare l'anno sul conio utilizzato.

Modificato 23 Novembre, 2015 da dizzeta

[Ross14]

Non saprei ma visto che i 10 soldi della Repubblica Ligure pare che siano stati coniati solo con la data 1898 e 1899 e i successivi 10 soldi sono stati coniati nella seguente Repubblica Genovese "Napoleonica" nel 1814 (che pesavano 2,10 gr) potrei ipotizzare una coniazione "d'emergenza" poco prima di Napoleone, con peso adeguato del momento, utilizzando i coni eseguiti da Geronimo Vassallo (...l'archipenzolo), il capo incisore della zecca genovese che nel 1808 si era trasferito alla zecca di Milano, senza modificare l'anno sul conio utilizzato.

Grazie della risposta Dizzeta. Quindi, se ho capito correttamente, la tua ipotesi prevederebbe un conio più tardo rispetto alla data 1798 riportata sulla moneta ed eseguito comunque prima del 1805 (fine della Repubblica Ligure).

Modificato 23 Novembre, 2015 da Ross14

[dizzeta]

Grazie della risposta Dizzetta. Quindi, se ho capito correttamente, la tua ipotesi prevederebbe un conio più tardo rispetto alla data 1798 riportata sulla moneta ed eseguito comunque prima del 1805 (fine della Repubblica Ligure).

...direi ...visto che solitamente propongo ipotesi azzardate ... dopo il 1808 (quando Vassallo se n'era andato a Milano) e prima del 1814.

 

La Repubblica Democratica, sotto l'aspetto economico, fu per Genova un disastro,  a causa del blocco continentale l'attività portuale e i commerci calano dei 2/3, l'aristocrazia in fuga, conflitti ovunque e un clima di terrore in tutta la città.

Qui ci sta bene un aneddoto:

Nel 1808, a giugno, l'arcivescovo cardinale Giuseppe Spina, è costretto a tenere di persona, alla fonte per il battesimo, la figlia di pochi mesi del boia perchè non si riuscì a trovare nessuno che le facesse da padrino.

[Ross14]

...direi ...visto che solitamente propongo ipotesi azzardate ... dopo il 1808 (quando Vassallo se n'era andato a Milano) e prima del 1814.

 

La Repubblica Democratica, sotto l'aspetto economico, fu per Genova un disastro,  a causa del blocco continentale l'attività portuale e i commerci calano dei 2/3, l'aristocrazia in fuga, conflitti ovunque e un clima di terrore in tutta la città.

Qui ci sta bene un aneddoto:

Nel 1808, a giugno, l'arcivescovo cardinale Giuseppe Spina, è costretto a tenere di persona, alla fonte per il battesimo, la figlia di pochi mesi del boia perchè non si riuscì a trovare nessuno che le facesse da padrino.

Ipotesi "azzardata" ma affascinante

[Ross14]

Ma sbaglio o questa moneta è veramente molto rara (a parte l'R2 di classificazione)? Su ebay in questo momento non ce ne sono in vendita e facendo una ricerca sul web quelle passate per le aste sono pochissime.

[Alessioildoge]

Viene per caso dal mercatino di Genova Pegli?

 

...direi ...visto che solitamente propongo ipotesi azzardate ... dopo il 1808 (quando Vassallo se n'era andato a Milano) e prima del 1814.

 

La Repubblica Democratica, sotto l'aspetto economico, fu per Genova un disastro,  a causa del blocco continentale l'attività portuale e i commerci calano dei 2/3, l'aristocrazia in fuga, conflitti ovunque e un clima di terrore in tutta la città.

Qui ci sta bene un aneddoto:

Nel 1808, a giugno, l'arcivescovo cardinale Giuseppe Spina, è costretto a tenere di persona, alla fonte per il battesimo, la figlia di pochi mesi del boia perchè non si riuscì a trovare nessuno che le facesse da padrino.

 

Te la sei legata al dito l'ipotesi azzardata  :rofl:

 

La mia pesa 3.78

[dizzeta]

Aggiungerei che con l’elezione di Napoleone a I° console  il 7 aprile 1803, la Francia stabilì che sulle monete dovesse esserci la legenda REPUBLIQUE FRANCAISE – BONAPARTE PREMIER CONSUL, era anche previsto che 16 zecche avrebbero provveduto alla coniazione, per l’Italia partì la zecca di Torino.

 

 

A seguito della proclamazione dell’Impero del 26 giugno 1804 si modificò ancora la legenda con EMPIRE FRANCAIS – NAPOLEON EMPEREUR.

La zecca di Genova partì per ultima, coniò con il contrassegno “prora di nave” e doveva usare le iniziali CL e CC, ma usò solo CL.

Risulta quindi che a Genova furono coniate le monete in franchi, di fattura francese, ma solo oro e argento nel 1813 e 1814.

 

E negli anni tra il 1805 e il 1813, che pur risulta una certa produzione nei libri della zecca, cosa si coniava?

Ovviamente utilizzando i vecchi coni con la vecchia data.

 

E se fosse stato necessario coniare moneta spicciola per le esigenze quotidiane tra il 1805 e il 1813 (ma anche tra il 1813 e 1814, visto che tra le francesi non c'erano monete il biglione)?

Non avrebbero potuto farlo se non utilizzando con i vecchi coni da 10 soldi con la vecchia data.

 

 

Viene per caso dal mercatino di Genova Pegli?

 

No, sono molto lontano da Genova.

 

...e circa il "legarmela al dito" ...ma no, figurati!

 

E che per uno come me che non ha accesso ai documenti dell'epoca...e neppure la voglia e il tempo di fare ricerche approfondite ... in un forum dove si discorre amichevolmente credo si possano formulare anche ipotesi "azzardate" senza problemi, in attesa che gli specialisti possano puntualizzare, altrimenti l'alternativa è il silenzio.

 

PS: veramente molto bella la tua moneta!

Modificato 24 Novembre, 2015 da dizzeta

[bavastro]

Ciao, l'ipotesi azzardata mi pare plausibile, ma limitatamente agli anni critici. Specie l'assedio del 1800.

Invece escluderei l'emissione di monete con la leggenda "REPUBBLICA...", dopo che Napoleone si proclama re d'Italia. 

[Ross14]

Penso che questa discussione abbia preso una piega veramente interessante. Sono felice di averla iniziata.

Grazie a tutti per le info.

Modificato 24 Novembre, 2015 da Ross14

[luke_idk]

Riprendo questa vecchia discussione per aggiungere due elementi e domande

 

• L'esemplare in mio possesso pesa poco più di 2,4 grammi. Molto circolata, ma la differenza è notevole.
• Secondo voi, R2 è il grado di rarità corretto?

 

[blush20]

Ciao a tutti!

vista l'interessante "piega" che ha preso la discussione ho pensato di contribuire postando la foto dell'esemplare in mio possesso - con millesimo 1799 - segnalando  che il peso è di gr. 3,7...lascio decidere a voi se è più brutta la conservazione dell'esemplare o la foto che lo ritrae...tuttavia vista la rarità penso ci si possa accontentare...?

[etrilio]

Ciao a tutti, anche io ho quella moneta, abbastanza vissuta, 1798 peso 3,24gr. Appena riesco a far delle foto “leggere” le metto.