THURIUM ?

[joannes carolus]

Salve, è recentemente apparsa in un'asta tedesca questa moneta...la descrizione era completamente errata (nomos d'argento di Velia).

Penso possa essere un bronzo di Thurium ma non ho trovato nessun riferimento... è possibile avere qualche parere? 

cordiali saluti, Joannes Carolus

[joannes carolus]

Il 13/11/2015 alle 16:47, joannes carolus dice:

Salve, è recentemente apparsa in un'asta tedesca questa moneta...la descrizione era completamente errata (nomos d'argento di Velia).

Penso possa essere un bronzo di Thurium ma non ho trovato nessun riferimento... è possibile avere qualche parere? 

cordiali saluti, Joannes Carolus

Salve a tutti, sono andato a ripescare questo mio vecchio post che non aveva avuto risposte. Questa tipo di Thurium è noto con all'esergo un caduceo e mi aveva stupito ed incuriosito il trovarne uno con un simbolo che sembrava una cornucopia, mai pubblicato. Ora, in un'asta in corso ne trovo uno simile ... mi piacerebbe qualche parere. Approfitto per rivolgere a tutti gli amici del forum e alle loro famiglie i più cordiali auguri di un sereno 2020 !

 

GRIECHISCHE MÜNZEN, ITALIEN, LUKANIEN, THOURIOI.
AE-29 mm. 4. Jh. v. Chr. Athenakopf mit attischem Helm r., darauf Scylla. Rs: Stier stößt r., im Abschnitt Füllhorn(?). SNG COP. -, vgl. 1500. SNG ANS -, vgl. 1183.

Schöne Tönung. Hohes Relief. RR fast ss
Ex Sammlung R.P. Erworben 1990 bei Aes Rude.

Modificato 29 Dicembre, 2019 da joannes carolus

[apollonia]

@joannes carolus

Non conoscendo queste emissioni, non posso contribuire alla discussione. Ricordo solo che in un’asta Varesi di qualche anno fa è stata presentata una rara moneta d’argento con l’iconografia del bronzo.

LUCANIA - THURIUM - (400-350 a.C.) Distatere. D/ Testa elmata di Athena R/ Toro cozzante; all'esergo cornucopia. Noe N14 Ag g 15,55 Molto rara ¥ Di modulo particolarmente largo BBÖSPL

Colgo volentieri l’occasione per contraccambiare gli auguri.

[joannes carolus]

54 minuti fa, apollonia dice:

@joannes carolus

Non conoscendo queste emissioni, non posso contribuire alla discussione. Ricordo solo che in un’asta Varesi di qualche anno fa è stata presentata una rara moneta d’argento con l’iconografia del bronzo.

LUCANIA - THURIUM - (400-350 a.C.) Distatere. D/ Testa elmata di Athena R/ Toro cozzante; all'esergo cornucopia. Noe N14 Ag g 15,55 Molto rara ¥ Di modulo particolarmente largo BBÖSPL

Colgo volentieri l’occasione per contraccambiare gli auguri.

Infatti, con la cornucopia in esergo non mi risulta in bronzo, quando ho postato la prima moneta pensavo potesse essere un falso, una fusione da stampo derivato dal distatere. L'apparizione di questo secondo bronzo mi mette qualche dubbio...

Modificato 29 Dicembre, 2019 da joannes carolus

[apollonia]

2 minuti fa, joannes carolus dice:

Infatti, con la cornucopia in esergo non mi risulta in bronzo...

Riproduzione in bronzo di un distatere d'argento?

[skubydu]

al D un po' lavorata ...

Noto che sei attratto dalle varianti rare, bel campo di interesse, ma serve attenzione.

Siamo sicuri sia una cornucopia?

 

[joannes carolus]

20 ore fa, skubydu dice:

al D un po' lavorata ...

Noto che sei attratto dalle varianti rare, bel campo di interesse, ma serve attenzione.

Siamo sicuri sia una cornucopia?

 

sono d'accordo, attenzione e molta prudenza ... però , anche se molto raramente, qualche "scoperta" ha dato soddisfazione ...

questa l'ho sempre considerata una "imprudenza" voluta, acquistata in un asta tedesca ( al prezzo base molto limitato) con moltissimi dubbi sulla sua autenticità ma incuriosito dal simbolo in esergo presente in un tipo raro in argento... il secondo esemplare apparso ora in asta ( che non mi pare nè un clone nè dello stesso conio) ha ovviamente riacceso un po' di curiosità... e la conseguente speranza, conoscendo le competenze degli amici del forum, di qualche parere

diametro mm. 29,5, peso gr. 25,08

Modificato 30 Dicembre, 2019 da joannes carolus

[joannes carolus]

sulla cornucopia non ci dovrebbero essere dubbi, anche se rara. Oltre a quella postata  da apollonia, che ringrazio, ho trovato anche queste

ITALY. Lucania. Thurium. AR Distater (15.55 gms), ca. 400-350 B.C.
Noe-N14. Helmeted head of Athena right, Scylla adorning helmet; Reverse: Bull charging right, cornucopiae in exergue.

LUCANIA. Thurium. Distater 400/350. Obv. Helmeted head of Athena to r., Scylla hurling rock, adorning helmet. Rev. ΘΥΡΙΩΝ Bull charging to r., cornucopiae in exergue. 15.80 g. Noe N14. Rare.

Modificato 30 Dicembre, 2019 da joannes carolus

[joannes carolus]

Il 30/12/2019 alle 10:54, joannes carolus dice:

 

 

 

salve a tutti. Torno su questo mio vecchio post dopo aver visto che O.D. Hoover su "Handbook of coins of Italy and Magna Graecia" riporta la moneta in questione con all'esergo "caduceus or torch". Cercando nelle varie silloge e aste sul web ho trovato solo tipi con il caduceo. Chiedo se c'è qualche amico del forum che mi sappia indicare se e dove è possibile rintracciare una foto del tipo che abbia la fiaccola in esergo. Potrebbe essere una risposta definitiva , potendo confrontare  la "fiaccola" alla ipotizzata "cornucopia" ai dubbi sull'esistenza del tipo...un grazie anticipato a chi vorrà fornire indicazioni.

Modificato 24 Gennaio, 2022 da joannes carolus

[dracma]

NAC AG, Auction O, 2004, 1161

Description

A Selection of Coins of Magna Graecia and Sicily from the A.D.M. Collection
Lucania
Thurium.
No.: 1161
Estimate: CHF 1500
d=34 mm
Bronze c. 375-350, 40.02 g. Helmeted head of Athena r. Rev. Bull standing l.; in exergue, lighted torch. SNG Lloyd 502. AMB 178. H.N. 1916.
Very rare. Red-green patina, VF
Ex Pozzi and Virzì collections.

 

 

[dracma]

Erroneamente su molti cataloghi di vendita, anche on line, il simbolo in esergo viene interpretato come serpente. In realtà trattasi di fiaccola o "torch" che dir si voglia. Così infatti viene interpretato da Rutter (HN 1916), seppur con qualche perplessità, seguito dalla Polosa (2009, p. 289), che data questa serie nella seconda metà del IV secolo a.C.. Il simbolo della fiaccola peraltro compare anche  su stateri in argento (Rutter 1825 e 1836) spesso associato alla sigla , il cui nome esteso () si ritrova forse non a caso sulle serie enee in questione consentendo di ipotizzare un presunto parallelismo produttivo.

Di seguito ulteriori esemplari in AE:

Elsen 54, 1998, 75

 

NAC AG, 1998, 178

 

Sternberg XXXI, Zurich, 1996

[dracma]

Aggiungo l'esemplare della coll. Lloyd (n. 502) al BM (inv. 1946,0101.502):

 

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1946-0101-502

[apollonia]

Interessante. Mi sembra che sui distateri la fiaccola sia più corta.

http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan83677

apollonia

[joannes carolus]

Grazie mille , chiarissimo !!! Da quel che vedo penso si possa dire che il caduceo si accompagna al toro cozzante mentre con la fiaccola troviamo il toro stante...rimangono tutti i dubbi, direi aumentati ,sull'autenticità della mia.

Modificato 24 Gennaio, 2022 da joannes carolus

[dracma]

3 minuti fa, joannes carolus dice:

Grazie mille , chiarissimo !!! Da quel che vedo penso si possa dire che il caduceo si accompagna al toro cozzante mentre con la fiaccola troviamo il toro stante...

Esatto, anche io da una rapida ricerca noto esattamente la stessa cosa.

[VALTERI]

Vale una curiosità osservare che la cornucopia occupa il rovescio dei tardi piccoli bronzi di Turio e dei  seguenti bronzi al nome di Copia .

[joannes carolus]

20 ore fa, VALTERI dice:

Vale una curiosità osservare che la cornucopia occupa il rovescio dei tardi piccoli bronzi di Turio e dei  seguenti bronzi al nome di Copia .

Vero, e, come risulta dagli interessanti post di Apollonia, è presente in esergo su alcuni distateri con la stessa iconografia del bronzo in questione, sul quale mi piacerebbe sentire qualche parere

Modificato 25 Gennaio, 2022 da joannes carolus