Ingresso di monete da collezione in Italia

[wikingo]

Negli ultimi anni ce stata e sta avvenendo una grassa immigrazione di persone.

Oltre alla loro cultura entrano anche i loro soldi e quindi una serie di monete.

Io personalmente conosco cittadini di origine Romena, Russa, Moldava, Turca e dei Balcani in generale.

Sapendo il mio amore per la storia in generale e di conseguenza il mio interesse per le numismatica mi hanno chiesto se mi interessano

monete dei loro paesi.

Ho immediatamente proibito loro di importare in Italia qualsiasi moneta di età superiore hai 50 anni o che non sia di uso corrente e di informarsi sulla legislazione del loro paese per l'espatrio di capitali di qualsiasi valore. Con questo intendo comunque collezioni di monete. Sapendo che da noi si è quasi dei delinquenti perché si ha una moneta romana del valore di un euro se non si è in grado di  dimostrarne la provenienza. Ho preferito eccedere nella prudenza.

Tutto questo è un peccato perché dover rinunciare al recupero di monete che raccontano una storia di un paese per troppa burocrazia è un delitto.

Nei mercatini Romeni ad esempio girano grandi quantità di monete fuori corso e non poterle acquistare e portare in Italia per renderle patrimonio di tutti è un vero oltraggio.

Se qualcuno può aiutarmi nel documentarmi e a mia volta nel istruire su come in assoluta legalità nel rispetto  della sovranità di tutti, posso insegnare su come rendere legali piccole quantità di monete nel nostro paese provenienti da altri stati ne sarei grato.

Cercherò di farmi dare delle indicazioni dai signori della GdF per non incorrere in equivoci, ma sicuramente anche nel forum qualcuno mi saprà aiutare.

Ringrazio.    

 

[legioprimigenia]

???

[Tinia Numismatica]

Negli ultimi anni ce stata e sta avvenendo una grassa immigrazione di persone.

Oltre alla loro cultura entrano anche i loro soldi e quindi una serie di monete.

Io personalmente conosco cittadini di origine Romena, Russa, Moldava, Turca e dei Balcani in generale.

Sapendo il mio amore per la storia in generale e di conseguenza il mio interesse per le numismatica mi hanno chiesto se mi interessano

monete dei loro paesi.

Ho immediatamente proibito loro di importare in Italia qualsiasi moneta di età superiore hai 50 anni o che non sia di uso corrente e di informarsi sulla legislazione del loro paese per l'espatrio di capitali di qualsiasi valore. Con questo intendo comunque collezioni di monete. Sapendo che da noi si è quasi dei delinquenti perché si ha una moneta romana del valore di un euro se non si è in grado di  dimostrarne la provenienza. Ho preferito eccedere nella prudenza.

Tutto questo è un peccato perché dover rinunciare al recupero di monete che raccontano una storia di un paese per troppa burocrazia è un delitto.

Nei mercatini Romeni ad esempio girano grandi quantità di monete fuori corso e non poterle acquistare e portare in Italia per renderle patrimonio di tutti è un vero oltraggio.

Se qualcuno può aiutarmi nel documentarmi e a mia volta nel istruire su come in assoluta legalità nel rispetto  della sovranità di tutti, posso insegnare su come rendere legali piccole quantità di monete nel nostro paese provenienti da altri stati ne sarei grato.

Cercherò di farmi dare delle indicazioni dai signori della GdF per non incorrere in equivoci, ma sicuramente anche nel forum qualcuno mi saprà aiutare.

Ringrazio.

e perché li hai sconsigliati di importare monete con più di 50 anni? la regola vale per le monete da ESPORTARE DALL'ITALIA VERSO ALTRI PAESI, non il contrario...

E dove hai letto che se abbiamo una moneta romana da 1 euro di cui non sappiamo la provenienza importata da un paese straniero, siamo quasi dei delinquenti?

cerchiamo di leggere e informarsi un po' prima di tranciare giudizi affrettati.

L'unica cosa giusta che hai scritto è che chiunque è meglio che si informi bene nei paesi di origine sulle norme...bene, comincia a farlo tu per primo invece di sparare a casaccio...

Modificato 2 Novembre, 2015 da Tinia Numismatica

[wikingo]

Sono pienamente in accordo con voi  che ho bisogno di informarmi, e questo il motivo che ho ecceduto in prudenza... 

in effetti chiedevo aiuto come e dove informarmi prima di dare consigli errati. 

Le leggi in Italia non sono poche e molto spesso in disaccordo. 

Il mio dare consigli con eccesso di prudenza era per evitare che si potesse combinare reati da cui poi e doloroso uscire.

Il motivo per cui si chiedono consigli in un forum non è perché si è professori e si vuole solo insegnare, ma anche perché si è ignoranti e si chiede come e dove istruirsi... questo e il mio caso in questo momento..  

[Tinia Numismatica]

Le leggi che vigono IN ITALIA...riguardano il PATRIMONIO ITALIANO.....

se le monete provengono dall'estero, sono le leggi del paese di provenienza a contare, non quelle italiane.

Non mischiamo le due cose.

Modificato 2 Novembre, 2015 da Tinia Numismatica

[wikingo]

Grazie Tinia, è già un'indicazione importante quella che mi dai.

Per voi che siete degli esperti sono argomenti basilari questi per cui li date per scontati, ma per chi come me , e siamo in molti purtroppo, le leggi che regolamentano il mercato sono tutte da scoprire.

Restando in argomento. Se ad esempio un cittadino Serbo mi vende privatamente una moneta romana di 2000 anni di sua proprietà di origine Serba,  come faccio a dimostrare ad un eventuale controllo la provenienza. Come posso dimostrare che in realtà non è un acquisto di un bene Italiano magari trafugato. Visto che non ho niente di scritto che dimostri la provenienza.? 

Come avviene ad un asta o in un negozio.

[Afranio_Burro]

Grazie Tinia, è già un'indicazione importante quella che mi dai.

Per voi che siete degli esperti sono argomenti basilari questi per cui li date per scontati, ma per chi come me , e siamo in molti purtroppo, le leggi che regolamentano il mercato sono tutte da scoprire.

Restando in argomento. Se ad esempio un cittadino Serbo mi vende privatamente una moneta romana di 2000 anni di sua proprietà di origine Serba, come faccio a dimostrare ad un eventuale controllo la provenienza. Come posso dimostrare che in realtà non è un acquisto di un bene Italiano magari trafugato. Visto che non ho niente di scritto che dimostri la provenienza.?

Come avviene ad un asta o in un negozio.

Se non hai niente di scritto, non puoi dimostrarlo. Ergo, compri a tuo rischio e pericolo.

[Matteo91]

Per voi che siete degli esperti sono argomenti basilari questi per cui li date per scontati, ma per chi come me , e siamo in molti purtroppo, le leggi che regolamentano il mercato sono tutte da scoprire.

 

Per cominciare a comprendere qualcosa sull'argomento puoi consultare le discussione in rilievo in questa sezione, a questo link: http://www.lamoneta.it/topic/101332-indice-di-sezione/

 

Qui, invece, c'è qualche consiglio più pratico: http://www.lamoneta.it/topic/100744-nuovo-caso-studente-nei-guai-per-annunci-online/page-4#entry1164438

[wikingo]

grazie per avermi indirizzato su dei link con delle risposte che mi leggerò con attenzione e volentieri.

 

Questo è il punto: "compero a mio rischio e pericolo". E qui non va bene.  

Comunque prima di esprimere dei giudizi mi informo bene.

 

Faccio solo un'osservazione. Un mio pensiero niente di concreto.

Ho visto monete da restaurare su Ebay  che varranno si e no 20 Euro un lotto completo.

Rimetterle in uno stato per cui si possano ammirare in un museo ci vorranno 20 ore di lavoro per moneta. Credo...

Parlo di un restauro fatto come si deve rispettando l'integrità storica del reperto.

Un intervento del genere può essere fatto solo da privati. Un ente pubblico non ha neanche le lacrime per piangere.

E se i privati rischiano anche di essere sanzionati.. belle leggi abbiamo!!

Anche se commercialmente una moneta romana in bronzo può valere meno di pochi euro storicamente è un patrimonio inestimabile.

 

Mi fa piacere di essere criticato in questo forum ricco di persone amanti della loro passione.

Cercherò di trarne insegnamento. Sono una persona che fino all'ultimo respiro della sua vita cercherà  di imparare in quanto non si è mai arrivati al traguardo di un qualcosa.   

Ringrazio

[Matteo91]

Ho visto monete da restaurare su Ebay  che varranno si e no 20 Euro un lotto completo.

Rimetterle in uno stato per cui si possano ammirare in un museo ci vorranno 20 ore di lavoro per moneta. Credo...

Parlo di un restauro fatto come si deve rispettando l'integrità storica del reperto.

Un intervento del genere può essere fatto solo da privati. Un ente pubblico non ha neanche le lacrime per piangere.

E se i privati rischiano anche di essere sanzionati.. belle leggi abbiamo!!

 

Ma se compri un lotto di monete da restaurare da un professionista che opera in un Paese in cui è lecita la vendita di questo materiale non incorri in nessuna sanzione (a condizione che il lotto non si scopra poi venire da territorio italiano...). Il problema ci sarà semmai nel momento in cui cercherai di rivenderle in Italia: difficilmente potrai dimostrare che quella moneta appartenesse a quel lotto che hai acquistato lecitamente e poi ripulito.

 

Non so in quali Paesi sia permesso vendere monete da pulire, ma probabilmente ne esistono (Regno Unito?).

Modificato 2 Novembre, 2015 da Matteo91

[Tinia Numismatica]

Restando in argomento. Se ad esempio un cittadino Serbo mi vende privatamente una moneta romana di 2000 anni di sua proprietà di origine Serba, come faccio a dimostrare ad un eventuale controllo la provenienza. Come posso dimostrare che in realtà non è un acquisto di un bene Italiano magari trafugato. Visto che non ho niente di scritto che dimostri la provenienza.?

E,dato che sai perfettamente, a quanto vedo, che una moneta romana in Italia NON è il caso di detenerla senza farsi rilasciare un documento, allora, cosa la compri a fare senza farti rilasciare una dichiarazione di vendita?

Avendone la consapevolezza ti esponi ad essere accusato di un possibile reato e, a latere, ne stai commettendo uno anche te in quanto consapevole della possibile origine illecita del bene: si chiama ricettazione....questo si che è comprare a "tuo rischio e pericolo".

Adesso rimettiamo i piedi in terra e proponi delle obiezioni o delle questioni che abbiano un fondamento ,invece che andare per eccessi ipotetici.

[wikingo]

Si mi riferivo alla Gran Bretagna, li ho visto dei lotti su Ebay, ma sinceramente, se dovessi mai prenderne, non penso che quello sarà il mio modo di entrarne in possesso.

Hai centrato perfettamente il punto.  E impossibile mai dimostrare che quella moneta che io posseggo o tanto peggio vendo sia di origine certa.

E mia sensazione che se anche l'origine è onesta un qualsiasi funzionario se vuole può creare molti problemi.

Questo è il fulcro del errore della legislazione italiana.

Una moneta Romana si sa dove viene coniata, ma sicuramente è incerto dove viene ritrovata.    

Io sicuramente la compero in modo lecito , ma chiunque può accusarmi  che è trafugata. In quanto sono io che devo dimostrare l'origine pulita.

Il che è impossibile.

....un cane che si mangia la coda...

[wikingo]

Restando in argomento. Se ad esempio un cittadino Serbo mi vende privatamente una moneta romana di 2000 anni di sua proprietà di origine Serba, come faccio a dimostrare ad un eventuale controllo la provenienza. Come posso dimostrare che in realtà non è un acquisto di un bene Italiano magari trafugato. Visto che non ho niente di scritto che dimostri la provenienza.?

E,dato che sai perfettamente, a quanto vedo, che una moneta romana in Italia NON è il caso di detenerla senza farsi rilasciare un documento, allora, cosa la compri a fare senza farti rilasciare una dichiarazione di vendita?

Avendone la consapevolezza ti esponi ad essere accusato di un possibile reato e, a latere, ne stai commettendo uno anche te in quanto consapevole della possibile origine illecita del bene: si chiama ricettazione....questo si che è comprare a "tuo rischio e pericolo".

Adesso rimettiamo i piedi in terra e proponi delle obiezioni o delle questioni che abbiano un fondamento ,invece che andare per eccessi ipotetici.

 

Vado per ipotesi perché non mi sono ancora azzardato a prendere niente... allora preferisco stare con i piedi per aria.

Ma prima di combinare qualche guaio a cui dovrei rispondere, preferisco scambiare due pensieri con voi che mi sapete indicare la strada pulita.

Parlando di una situazione reale faccio un esempio:

Una volta l'anno o ogni due anni passo volentieri a Portobello Road. Li monete si trovano, ma di scontrini neanche a parlarne... Pensi che non abbia mai avuto la tentazione di prendere monete antiche...

già pensavo poi in Italia cosa poteva succedermi.

Ammesso che con scontrino alla mano torno in Italia con una manciata di monete antiche. Cosa racconto alla GdF quando mi vengono a trovare per un caffè. Mi possono tranquillamente sequestrare tutto

tanto quello scontrino, a mio avviso, non dimostra che le monete che ho in casa sono quelle che ho preso a Londra.

Parlo di valori non superiori a qualche decina di Euro. Quelle sono le cifre che si spendono ai mercatini.

Ribadisco che non ho mai acquistato monete e non ne ho.

Sicuramente la tua indicazione di non espormi e di farmi rilasciare certificati certi e scontrini è la migliore soluzione, ,ma ho l'impressione che tutto sia discutibile.

[Tinia Numismatica]

Intanto potresti chiedere al venditore un invoice o una ricevuta, spiegandogli che a te, in quanto italiano, serve....di solito te la rilasciano. Se invece fanno orecchie da mercante, o lasci perdere, oppure, all'aeroporto, la dichiari come uscente dalla UK e importa in Italia. C'è anche un modulo del MIBAC utilizzabile per registrare una "importazione temporanea" ..l'importante è che in caso di controlli, su quella moneta esista una dichiarazione precedente alla data del controllo, così non potranno dire: l'hai scavata ieri...

Se hai questi documenti, sei a posto.

[Tinia Numismatica]

Si mi riferivo alla Gran Bretagna, li ho visto dei lotti su Ebay, ma sinceramente, se dovessi mai prenderne, non penso che quello sarà il mio modo di entrarne in possesso.

Hai centrato perfettamente il punto.  E impossibile mai dimostrare che quella moneta che io posseggo o tanto peggio vendo sia di origine certa.

E mia sensazione che se anche l'origine è onesta un qualsiasi funzionario se vuole può creare molti problemi.

Questo è il fulcro del errore della legislazione italiana.

Una moneta Romana si sa dove viene coniata, ma sicuramente è incerto dove viene ritrovata.    

Io sicuramente la compero in modo lecito , ma chiunque può accusarmi  che è trafugata. In quanto sono io che devo dimostrare l'origine pulita.

Il che è impossibile.

....un cane che si mangia la coda...

NON si sa neanche DOVE venne coniata e anche se lo si sa, non vuol dire molto: monete romane coniate a Lugdunum, circolavano in Italia e viceversa, monete zecca Roma circolavano fuori Italia...a te interessa che la moneta che importi abbia ben evidente la prova che è stata comprata all'estero e non scavata in Italia...

[wikingo]

Si capisco il punto. Devo avere una documentazione certa che quella moneta rispetti tutte le leggi del paese dove la compero e che è di quel paese e non Italiana. E poi pregare che la documentazione cartacea redatta con inchiostro duri più della moneta in metallo....

... la vedo dura. 

Mi complimento con chi ha collezioni di monete. Siete degli eroi!!. E con i funzionari che sanno operare con buon senso.

[Tinia Numismatica]

Si capisco il punto. Devo avere una documentazione certa che quella moneta rispetti tutte le leggi del paese dove la compero e che è di quel paese e non Italiana. E poi pregare che la documentazione cartacea redatta con inchiostro duri più della moneta in metallo....

... la vedo dura. 

Mi complimento con chi ha collezioni di monete. Siete degli eroi!!. E con i funzionari che sanno operare con buon senso.

No,.....devi avere una documentazione che comprovi che TU hai rispettato le leggi del TUO paese quando l'hai comprata...stop.

Se poi chi te l'ha venduta NON lo ha fatto, ne risponderà lui davanti alle SUE istituzioni e davanti a te se dovessero confiscartela( che non è la stessa cosa che sequestrartela).

[wikingo]

Ok. La vedo più semplice comperare al'estero e importare in Italia. ti ringrazio. E grazie anche a Matteo91 per avermi indicato dove cercare nel forum dove informarmi.

[Matteo91]

Mm puoi comprare tranquillamente anche in Italia dai professionisti che rilasciano la documentazione necessaria: fattura e certificato di lecita provenienza. Credo si possa collezionare tranquillamente anche in Italia rivolgendosi a seri professionisti. Vedrai che quando leggerai meglio le discussioni ti farai un'idea più chiara. Ovvio che ci sono dei paletti importanti da rispettare, ma collezionare monete antiche non è reato :)

[chievolan]

 

 

Tutto questo è un peccato perché dover rinunciare al recupero di monete che raccontano una storia di un paese per troppa burocrazia è un delitto.

Nei mercatini Romeni ad esempio girano grandi quantità di monete fuori corso e non poterle acquistare e portare in Italia per renderle patrimonio di tutti è un vero oltraggio.

Mah ....

E perché mai un italiano dovrebbe sentirsi oltraggiato per non potersi tenere le monetine acquistate in Romania? Magari un romeno si in ... tristisce se un italiano se le porta via.

Che se poi sono monete di quelle terre moderne o medievali chi mai in Italia ti direbbe qualcosa? Se romane è un altro discorso .... e sorvolando sul fatto che è meglio che restino li .... non puoi pretendere di trovarle con facilità, pagarle poco, portarle qua e tenertele in santa pace senza alcuna documentazione.

Renderle patrimonio di tutti? Monete di provenienza romena e portate in Italia?

Non so cosa ti offrano quei "romeni, russi, moldavi. turchi e balcanici" che conosci e che vengono qui con monetine in tasca. Ma fai bene a non interessartene.

Qui abbiamo una legislazione sul collezionismo numismatico .... buona o brutta non importa ... chiara o non chiara non importa ..... c'è e ne dobbiamo tener conto.

Una legislazione che ci impone che le monete che deteniamo debbono essere di lecita provenienza.

Nessuno ti vieta di acquistarle nel mercatino romeno o di Portobello Road, ma se vuoi portarle qui devono avere il loro "passaporto".

[wikingo]

Mm puoi comprare tranquillamente anche in Italia dai professionisti che rilasciano la documentazione necessaria: fattura e certificato di lecita provenienza. Credo si possa collezionare tranquillamente anche in Italia rivolgendosi a seri professionisti. Vedrai che quando leggerai meglio le discussioni ti farai un'idea più chiara. Ovvio che ci sono dei paletti importanti da rispettare, ma collezionare monete antiche non è reato :)

Mi sembra di aver capito che devo farmi tassativamente dare un certificato di lecita provenienza. Adesso cercherò di trovarne uno, in copia, per capire come sia fatto e sopratutto che termini legali deve toccare per essere valido.

 

 

 

"Una legislazione che ci impone che le monete che deteniamo debbono essere di lecita provenienza.

Nessuno ti vieta di acquistarle nel mercatino romeno o di Portobello Road, ma se vuoi portarle qui devono avere il loro "passaporto".

questo passo lo condivido pienamente, in quanto garantisce il rispetto dei beni che circolano non solo in Italia ed è un simbolo di civiltà che possiamo come Italiani dare al mondo

[Matteo91]

Mi sembra di aver capito che devo farmi tassativamente dare un certificato di lecita provenienza. Adesso cercherò di trovarne uno, in copia, per capire come sia fatto e sopratutto che termini legali deve toccare per essere valido.

Semplifichiamo un po' le cose:

1. Se acquisti da un professionista italiano o da un professionista straniero che opera anche solo momentaneamente in Italia ti verranno rilasciati fattura e certificato di lecita provenienza. Nel certificato c'è scritto che la moneta e di lecita provenienza. Punto. A te questo interessa. I venditori hanno da seguire un iter che permette loro di vendere monete lecitamente. Sono loro obblighi, non tuoi. A te basta che ti diano il certificato.

2. Se compri da un professionista straniero ti servono i documenti previsti dal loro ordinamento: quindi difficilmente avrai altri documenti oltre la fattura. Ai fini della legge italiana, a te basta avere la fattura, la copia del catalogo o della pagina internet dove hai comprato la moneta e i dettagli del pagamento per poter eventualmente dimostrare che hai comprato la moneta da un professionista straniero.

Trovi un esempio di certificato in una discussione iniziato da Nikko. Se no anche sul sito di Tinia Numismatica, credo.

:)

[wikingo]

Trovi un esempio di certificato in una discussione iniziato da Nikko. Se no anche sul sito di Tinia Numismatica, credo.

:)

Mi complimento con Tinia  Numismatica per il suo sito, molto bello. 

Ringrazio Matteo91 per le indicazioni. 

[wikingo]

 quindi difficilmente avrai altri documenti oltre la fattura. 

:)

Prendo questo punto della discussione.

Riassumendo. Se acquisto all'estero quando rientro in Italia mi basta la fattura. Altrimenti e meglio che osservi il prodotto e lo lasci li.  

[Tinia Numismatica]

Prendo questo punto della discussione.

Riassumendo. Se acquisto all'estero quando rientro in Italia mi basta la fattura. Altrimenti e meglio che osservi il prodotto e lo lasci li.

La ringrazio per il gradimento espresso e le confermo la validità di massima della sua conclusione.